Conferencia sobre extraterrestres Washington 2013 - fenómeno OVNI / UFO
- Autor Human
- Fecha de inicio
LoJaume
Desafinando
Human
Miembro habitual
No, me temo que no has entendido lo que he querido decir.No es que"es que es tan complejo que no puede ser explicado", "falla la herramienta", "no estamos preparados para explicarlo"
sino que es un fenómeno totalmente desconocido para la ciencia y ésta no tiene ninguna referencia conocida en la que poder orientar su hipótesis experimental.Es decir, nuestra ciencia actual no puede operar sobre este fenómeno porque le es absolutamente desconocido.Y por otro lado no puede aplicársele un protocolo para su repetición en laboratorio sencillamente porque el fenómeno no se deja, es totalmente escurridizo y por tanto no se puede analizar bajo el prisma científico de nuestro actual estadio evolutivo.
¿Está seguro o es lo que crees? observa por ejemplo al señor Josef Allen Hynek.... por citarte un sólo ejemplo.
¿Creencias? ¿Es para ti una creencia el mundo que observas? ¿es para ti una creencia ver en un determinado momento a alguien que no habías visto nunca? si para mi y mucha otra gente es una creencia este fenómeno, también lo es el mundo que vemos a nuestro alrededor.Las experiencias no son creencias y no necesitan del método científico para ser una verdad absoluta para la persona que las experimenta.
El problema es que no hay en tu ejemplo ningún testimonio de alto nivel ni ninguna evidencia. Cosa muy contraría al fenómeno ovni.
Existen determinados tipos de testimonios; los testimonios de militares, astronautas y otra gente muy cualificada son considerados testimonios de "clase A", es decir, totalmente dignos de crédito por su nivel cultural, perfil psicológico y preparación personal. Y los testimonios son evidencias y la lógica es la base del método científico.Si por prejuicios o creencias no se quiere aplicar la lógica para llegar a una conclusión no se está siendo científico.
Te contaré una anécdota real para que quede claro lo que quiero decir. Es un suceso que le pasó a un miembro de mi familia hace algunos años.Te lo puedes creer o no pero te aseguro que es absolutamente cierto. A esta persona la llamaremos Manuel.Pues bien, Manuel es una persona bastante tradicional y que siempre consideraba todas estas temáticas de ovnis, parapsicología...etc como "supercherías", "tonterías" y como el solía decir: "De gente que no trabaja y se aburre mucho en casa". Pero lo que le ocurrió cambiaría sus esquemas para siempre y nunca lo olvidaría.Pues bien, el trabajaba en una fábrica de papel situada en Andoáin que lamentablemente ya no existe.Conocí la fábrica porque estuve un tiempo trabajando en ella.
Este suceso ocurrió un mes de Agosto cerca de las tres de la madrugada.La noche era totalmente despejada y Manuel estaba en una grúa de unos 3 pisos de altura cargando troncos en la "sierra".El estaba tranquilamente en su cabina haciendo su trabajo (además le encantaba) cuando de repente ve que en una de las dos naves de la fábrica, donde se hacían los fardos de pasta estaban saliendo corriendo por la puerta de entrada casi todos los trabajadores que estaban en la misma (unos 30 aproximadamente).Salían mirando hacía arriba totalmente despavoridos. Varios de ellos desde la distancia le gritaban a mi familiar: "¡Manuel, Manuel, baja de ahí!". El estaba contrariado, no sabía lo que estaba pasando cuando de repente sintió una luz y un calor que le obligaron a cerrar los ojos y a encorvarse para protegerse.
Desde abajo oía de varios compañeros "¡Manuel, Manuel baja Dios santo!". El a tientas buscó la escalera de bajada de la grúa y con un brazo tapándose los ojos y la frente fue bajando acertando con cada peldaño hasta que alguien desde abajo le cogió y le ayudo a pisar el suelo. Ya desde esa posición abrió los ojos y miró hacía arriba y justo encima de la grúa, a una distancia que el y varios de sus compañeros calcularon en unos cinco metros respecto a la cabina había "un circulo de luz amarillento y azulado", tal como describió,el doble de ancho que la grua que despedía una luminosidad impresionante; como el nos contó "era como si fuera totalmente de día pero con mucho sol".
Estaban mirando esa "cosa" cuando repentinamente todo el alumbrado de la fábrica y de las pequeñas casas que estaban en línea a un ancho de la carretera de la misma desaparecío en un apagón total. Y es entonces cuando todos sintieron un pánico que como el describió "parecía que te ibas a morir ahí mismo". Pasaron de la sorpresa al pánico total. Justo antes de que pudieran reaccionar corriendo despavoridos ese "círculo solar" hizo una maniobra que dejó a todos patidifusos.Tal como el nos contó y tal como pude ver cuando trabajaba allí hay un monte, una sierra a unos tres kilómetros de distancia respecto a la fábrica.Pues bien, ese "círculo solar" pegó un repentino salto hacía arriba y se situó en unos segundos encima de la sierra, viéndose ya en ese momento como un punto de luz amarillento muy potente. ¡Había recorrido casi tres kms en unos segundos y se quedó ahí, quieto como si nada!. Desde ahí, pocos segundos después pego otro salto hacía el cielo y literalmente desaparecíó fundiéndose en el. Según me contó ( y me contaron después varios trabajadores de la fábrica) todo el suceso fue cuestión de pocos minutos.
Al dia siguiente los trabajadores que fueron a la fábrica por la mañana se tuvieron que ir porque ésta estaba totalmente inoperativa; Nada eléctrico funcionaba.Los vecinos de las casas tuvieron litigios con la fábrica ya que pensaban que ésta les había destrozado todos los electrodomésticos por un chispazo eléctrico.Y dos días después los técnicos de electricidad fueron a la fábrica para ver que había pasado. Estaban desconcertados porque el sistema eléctrico estaba totalmente chamuscado.No se lo explicaban y nadie quería explicarles nada. El turno de noche no estuvo operativo hasta una semana después porque nadie quería hacer ese turno por puro miedo. Y el tema fué bastante tabú durante muchos años; nadie quería hablar del mismo y nadie quería que se recordara.
El nos lo contó en una cena así sin motivo alguno; no recuerdo porqué salió la conversación.Por supuesto hice posteriormente mis pesquisas y de verdad se les veía aun en las caras que fué algo alucinante. Se lo pregunté a el haber qué opinaba y me dijo textualmente (nunca lo olvidaré): "Yo no sé que era esa cosa del demonio, lo que sí sé es que nos observaba y no te lo podías ni tan siquiera imaginar en tus peores pesadillas". Con el tiempo el nos contó que le estuvo dando vueltas y que para el era como una máquina, eso seguro, aunque no recuerda que hiciera nada de ruido y que estaba pilotado por alguien o algo que sabía muy bien lo que hacía.Una inteligencia, lo que fuera lo movía.
Pues bueno, te aseguro que a partir de entonces ve este tema de un modo totalmente diferente, aunque es cierto que no le agrada profundizar demasiado.De echo, que yo recuerde, nos lo ha contado solo dos veces.
Contado esto te puedo asegurar que para esas personas que experimentaron "eso" y tal como me relataron no era ni un avión, ni un helicóptero ni nada que se pareciera a nada que conocieran. Pero es que me lo aseguraron que ni por asomo. Era algo totalmente diferente que te dejaba petrificado observándolo. Bien, tenemos los testimonios de cerca de 30 trabajadores; tenemos una instalación eléctrica chamuscada sin motivo explicable; tenemos tropecientos electrodomésticos "fundidos" por algo inexplicable y tenemos unos trabajadores de Iberdrola que no se explican lo que pasó a las instalaciones. Dime, ¿no son válidos estos testimonios? si les dices que no ¿sábes que te contestarían? pues lo mismo que le contestaron a un vecino que se reía de lo que contaban: "¡Tu eres tonto o qué!"
Pues bien, si leemos y vemos reportes y imágenes de testimonios de similar naturaleza provenientes de pilotos de combate, astronautas...etc, es decir, gente cualificada que conoce muy bien lo que hay en el cielo y el firmamento, dime ¿no son testimonios válidos? ¿no son evidencias si se constata que no mienten y que además coinciden en sus testimonios? Hay muchísimos casos de estos.
-Una vez que se aceptan como válidos es cuando hay que utilizar la lógica y contrastar. Pues bien, después de miles y miles de testimonios de alta categoría, reportes de todo tipo y análisis sobre el terreno de supuestas huellas de ovnis se ha llegado a tres conclusiones que son además las que ratifica estudios científicos como el informe cometa:
1-Los ovnis existen como realidad física y están gobernados por una inteligencia.
2-No tienen nada que ver con nuestro planeta mostrando entre otras cosas un nivel tecnológico y un comportamiento que ni tan siquiera nos podemos ni imaginar.
3-No son agresivos (al menos de momento).
Y esto lo afirman personas cualificadas y de especialidades distintas que se han pasado décadas estudiando el fenómeno.Y no han ganado nada con ello, todo lo contrarío. Así que lo mas prudente es dejar de ser tan "cartesiano" con cosas que además nos supera totalmente.Reitero una vez mas: con nuestras premisas científicas es imposible catalogar este fenómeno, sencillamente porque no se deja atrapar en un laboratorio.
¿Son testimonios cualificados? ¿tiene evidencias físicas? ¿responden a un solo perfil psicológico? porque el fenómeno ovni tiene testimonios cualificados (y cada día mas), tiene evidencias físicas (y cada día mas) y no depende ni del nivel cultural, ni de la situación geográfica y ni del perfil psicológico de las personas.Los han visto todo tipo de personas en todo el mundo.De toda clase y condición.
Curioso, ¿verdad?
Lo que está claro y la historía así nos lo enseña es que alardeamos de una arrogancia apabullante.Y la ciencia desde luego está íntimamente ligada a eso, a la arrogancia.No hace mucho se decía que no se podía volar a la velocidad del sonido. O que no podía existir ningún tipo de vida en el sistema solar y ahora resulta que cada vez se encuentran mas elementos que implican la existencia de la vida. También era impensable hablar con uno de China en tiempo real... y ahora pensamos que es imposible viajar desde tan lejos por el espacio, que es imposible que otros seres nos puedan visitar en un corto espacio de tiempo, que no los podamos demostrar científicamente...etc...etc.Vamos, lo mismo de siempre.Estoy convencido que las generaciones venideras se reirán con todo lo que técnicamente por ejemplo (o socialmente, como otro ejemplo) considerábamos imposible... al tiempo.
Atreus
Snake Plissken
Vamos, que no sólo sigue siendo una excusa de campeonato sino que además sirve para darle a vuestra afición una trascendencia impostada que resulta ridícula por cuánto malentiende (intencionadamente) la ciencia.
Te repito, si nuestra Tierra es de verdad hueca y dentro viven intraterrestres, eso puede demostrarse por métodos perfectamente científicos y tangibles: dame una prueba. Si hay navecillas espaciales que se ponen a sobrevolar nuestros cielos, eso puede demostrarse por métodos perfectamente científicos y tangibles: dame una prueba. Si hay grandes políticos de nuestro tiempo que son malvados reptilianos, eso puede demostrarse por métodos perfectamente científicos y tangibles: dame una prueba de todo eso, y déjate de evasivas trascendentales. Ah, que no tenéis pruebas y preferís escurrir el bulto. Bueno, como diría aquel, "todo cuadra".
Es tan absurdo que ni siquiera tiene que ponerse la ciencia a intentar "evolucionar" o "reproducir en laboratorio" la mayoría de esos fenómenos misteriosos: le llega con posicionarse un paso más atrás y centrarse en los testimonios y en las supuestas evidencias para llegar a la conclusión de que no son tal.
Pues me parece muy bien y muy bonito, pero que se guarden la "verdad absoluta" de sus experiencias para sí mismitos o para su círculo cerrado de crédulos, y mientras no sepan demostrarlo y evidenciarlo por la vía correcta que no se pongan a contaminar promulgándolas como "verdad absoluta". Así es cómo funciona el mundo.
En mi ejemplo hay tanta evidencia como en un caso prototípico de pseudociencia: YO digo que lo he visto y eso es una "verdad absoluta".
Qué curioso que tantos miles de personas hayan tenido experiencias OVNI y tantas "evidencias físicas" haya por el mundo, que al final ni una sóla de esas personas sea capaz de demostrar nada y ninguna de esas supuestas evidencias sea realmente una evidencia. Por qué será...
Buenas Teluc.
Nunca me ha gustado discutir sobre creencias, porque siempre he creido que son muy personales e impersonales a la vez Pero creo que es incorrecto tu acercamiento de estos temas hacia los demás, almenos en este foro. No se trata de rebatir a los demás, sinó de explicar lo que piensa cada uno, y como puedes ver, poca gente piensa igual que tú.
Ojo, que me parece perfecto que creas en ovnis, pero creo que si fueras objetivo al 100% verías que algunas cosas en las que te sustentas patinan bastante.
Por ejemplo. El no parar de poner a gente entendida en el tema. Me parece muy bien que tengan experiencias propias y que sean tops en sus materias, pero eso no les hace mas creíbles. También habrá muchos expertos en miles de campos creyentes en dios, y eso no demuestra su existencia.
Luego te sustentas en que es totalmente desconocido por nuestra ciencia. Estoy de acuerdo. Pero entonces lo es para no verlo, pero también para verlo.
Los años me han demostrado que las experiencias que cuenta la gente hay que cogerlas con las pinzas. No porque no sean reales, sinó por el efecto del rumor chino. Y no lo digo como algo despectivo, pero tienen valor 0 para empezar a tomarse las cosas en serio.
No estoy negando ni afirmando la existencia de vida fuera de la Tierra. Es mas, estoy convencido que hay, pero que se dediquen a hacer traperias en la Tierra lo veo poco mas que improbable.
Con los años que llevamos de facebooks y twitters por todos lados, si fuera tan obvio todo esto, no habria ya imágenes perfectas donde se ven realmente naves especiales no humanas? Porque todos los supuestos documentos existentes están borrosos o desenfocados?
Ya sé que no servirán para nada mis palabras, pero reconozco que me ha saltado un muelle con lo del video del presidente ruso, y después viendo que le dabas bola a sus declaraciones.
Saludos.
Nunca me ha gustado discutir sobre creencias, porque siempre he creido que son muy personales e impersonales a la vez Pero creo que es incorrecto tu acercamiento de estos temas hacia los demás, almenos en este foro. No se trata de rebatir a los demás, sinó de explicar lo que piensa cada uno, y como puedes ver, poca gente piensa igual que tú.
Ojo, que me parece perfecto que creas en ovnis, pero creo que si fueras objetivo al 100% verías que algunas cosas en las que te sustentas patinan bastante.
Por ejemplo. El no parar de poner a gente entendida en el tema. Me parece muy bien que tengan experiencias propias y que sean tops en sus materias, pero eso no les hace mas creíbles. También habrá muchos expertos en miles de campos creyentes en dios, y eso no demuestra su existencia.
Luego te sustentas en que es totalmente desconocido por nuestra ciencia. Estoy de acuerdo. Pero entonces lo es para no verlo, pero también para verlo.
Los años me han demostrado que las experiencias que cuenta la gente hay que cogerlas con las pinzas. No porque no sean reales, sinó por el efecto del rumor chino. Y no lo digo como algo despectivo, pero tienen valor 0 para empezar a tomarse las cosas en serio.
No estoy negando ni afirmando la existencia de vida fuera de la Tierra. Es mas, estoy convencido que hay, pero que se dediquen a hacer traperias en la Tierra lo veo poco mas que improbable.
Con los años que llevamos de facebooks y twitters por todos lados, si fuera tan obvio todo esto, no habria ya imágenes perfectas donde se ven realmente naves especiales no humanas? Porque todos los supuestos documentos existentes están borrosos o desenfocados?
Ya sé que no servirán para nada mis palabras, pero reconozco que me ha saltado un muelle con lo del video del presidente ruso, y después viendo que le dabas bola a sus declaraciones.
Saludos.
Human
Miembro habitual
Bueno, si sigues queriendo verlo de esa manera... yo ya lo he explicado suficientemente.Y si analizaras aunque fuera solo unos pocos de los miles y miles de informes que hay al respecto entenderías lo que te digo.Sino y por la propia naturaleza del fenómeno es imposible que me entiendas.
En primer lugar, yo no he hablado ni de intraterrestres, ni de reptilianos ni de la tierra hueca, aspectos que por cierto me parecen absurdos. Así que deja de poner en el mismo saco todo lo que te interesa poner en vez de centrarte en lo que estamos hablando.Y estamos hablando de ufología, no de otras cosas.
En segundo lugar, quienes están escurriendo el bulto son precísamente los gobiernos, los periodistas y los científicos pagados para decir y hacer lo que oficialmente esté aceptado.Podría dar nombres de ufólogos que están dentro de estos grupos de desinformación, pero para evitar represalias prefiero callarme.
Y en tercer lugar te bastaría únicamente con observar las sucesivas desclasificaciones que se han echo acerca del fenómeno. Desclasificaciones en las que es muy fácil ver cómo se manipulan los datos, como se omiten testimonios y grabaciones de por ejemplo ecos radar, como se cambian por ejemplo las horas de los vuelos para hacerlos coincidir con tal evento astronómico...cosa que se sabe evidentemente porque se han echo esas investigaciones, se ha hablado con esas personas y éstas mismas acaban denunciando que lo que se ha sacado a la luz pública está totalmente sesgado, manipulado y con conclusiones forzadas para simplemente dar a entender que un piloto de combate con mas de 5000 horas de vuelo estuvo persiguiendo al planeta Venus.... realmente alucinarías.Pero no lo harás porque no has visto esas desclasificaciones ni creo que lo hagas. Y aquí en este mismo país tienes uno de los mejores ejemplos al respecto.Si nada de esto es real, si nada de esto existe, ¿por qué se manipulan los datos?
Bueno, eso es lo que crees tu. Porque las observaciones de los astrónomos ahí están aunque por otro tipo de intereses no se publiciten tanto como debiera en los medios de comunicación:
Un solo ejemplo con video incluido:
http://analuisacid.com/Reportajes/astronomos.html
Tal como dijo el Astrónomo Hynek en una carta del 17 de febrero de 1960 dirigido a las altas instancias de la fuerza aérea:
“Sólo necesito recordarle que, hace menos de dos siglos, todo lo referente a los meteoritos se mantenía al margen de la astronomía legítima porque las historias que piedras que caen del cielo se consideraban cuentos de viejas. Si esos hechos hubieran recibido la suficiente atención por parte de los científicos de entonces, la productiva rama de la astronomía que ahora conocemos como meteorítica hubiera nacido un siglo antes de lo que lo hizo”
Te voy a hacer una pregunta: ¿Tu has estudiado realmente el fenómeno Ovni? Porque a poco que mires...
http://www.ufoevidence.org/cases/ufocaseshome.asp
Estás en un error.Y te darías cuenta de ello si realmente hubieras estudiado el fenómeno. Porque en todo tipo de temas cuando alguien ha estudiado algo se da cuenta enseguida de quien no lo ha echo. Y tu sinceramente creo que no lo has echo (no creo que lo admitas).Entonces a estas alturas me estoy preguntando: ¿qué estoy debatiendo contigo?
Mejor Human
Eso sería correcto si habláramos de creencias.Pero es que no estamos hablando de creencias.Mira, a día de hoy con la cantidad de datos que hay, en relación con el fenómeno ovni no se trata de creer o no creer, se trata de información.Y si los que quieren debatir el tema no tienen esa información lo considerarán como creencias....por muchos datos que se les aporte. Yo opino que es un tema de actitud: sino interesa estudiarlo pues no interesa estudiarlo.Y es lógico pues es un fenómeno que rompe con muchos esquemas preestablecidos.
Por un lado es un fenómeno que no se deja grabar y fotografíar; suelen ser muy repentinos y de escasa duración, vamos, que generalmente no se ponen a "posar" para que le saques una foto.
Por otro lado los documentos que se enseñan al público están totalmente sesgados y manipulados.Y esto repito es muy muy fácil de ver a poco que se investigue seriamente el fenómeno.
De todas formas, si te interesa te puedo envíar una grabación de unos 20 minutos de unos supuestos Ovnis que grabé este mismo verano en Estambul estando en un muelle atracado en un crucero.Lo vimos unas 30 personas a eso de las 2 de la madrugada y fue todo un espectáculo. Digo "supuesto Ovni" porque aun estoy estudiándolo, pero vamos está claro que no era ni un avión, ni un satélite, ni un globo, ni un helicóptero ni una centella ni nada ni tan siquiera parecido.La luminosidad era impresionante y los movimientos que hacían desconcertantes: estaban quietos, aceleraban, desaceleraban, desaparecían, volvían a aparecer, se movían en ocasiones simultáneamente, en otras se independizaban... y cuando además grabe esa misma zona a la mañana siguiente menos explicación le encontrábamos porque si algo es Estambul es completamente llano. Sencillamente ahí nadie le encontró explicación alguna. De echo, uno de esos supuestos ovnis cruzo por delante de los minaretes de una mezquita en diagonal hacía arriba y de repente entre los dos minaretes aceleró espectacularmente.Tuve la suerte de tener la cámara a mano pues estábamos observando la maravillosa iluminación de la ciudad y está grabado en alta definición (1080).
Era algo similar a esto pero mas espectacular aun:
http://www.youtube.com/watch?v=4zk44sQn9NQ
Fijáos lo que se vio en londres: Se puede analizar...
http://www.youtube.com/watch?v=NXKJg59V0-8
Última edición:
El primer video no es mas que una serie de coches bajando por una carretera en una montaña.
Que pongan la misma imagen de dia y lo veras...
Y aquí la explicación del segundo.
http://thehoaxkiller.com/forum/index.php?topic=3.0
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LoJaume
Desafinando
Joder, quieres algo más escurridizo que el Bosón de Higgs, que han necesitado 50 años para demostrar su existencia?
Nada, la "escurridicidad" del fenómeno no sirve como excusa para no aplicarse el método científico al fenómeno OVNI. Mientras no exista una sola prueba irrefutable, continuará siendo una hipótesis, ...o pertenecer al terreno de la fe.
Y si lo dais por cierto sin pruebas, continuareis siendo el hazmerreir del mundo científico (bueno, y de la gente con sentido común).
De todas formas, no deja de sorprenderme vuestro silogismo: "como el fenómeno es escurridizo, imprevisible y es complejo de estudiar, ...entonces los ovnis existen"
Última edición:
Human
Miembro habitual
Es curioso lo poco que tardas en contestar, yo aun estoy leyendo (y empezando) lo que has puesto pero ya hay cosas que no me cuadran porque esas imágenes se grabaron desde diferentes puntos de vista... busca los vídeos y los verás.Pero en serio, eres mágicamente rápido leyendo y buscando las cosas....
Human
Miembro habitual
Y como no se puede demostrar científicamente entonces no existe...
¿verdad LoJaume? Por cierto, cada vez hay mas científicos que estudian el fenómeno ovni...
LoJaume
Desafinando
[
Y como no se puede demostrar científicamente entonces no existe...
Yo no sé que tipo de lógica utilizas, pero tu deduccion es absurda.
Si algo no se puede demostrar, es una HIPOTESIS, que es lo que te dicho cuatro veces.
Si no te gusta la palabra y prefieres hablar de verdades absolutas, seguiremos riendonos de ti
Emmmmm, ¿de verdad a estas alturas tenemos que recordar que el término "ovni" no significa "platillo volante" sino, literalmente, "ALGO que he visto volando pero no hemos identificado"?
Que un experto no tenga clara terminología tan básica es un poco desconcertante.
Que un experto no tenga clara terminología tan básica es un poco desconcertante.
El primer vídeo esta grabado desde una única ubicación. Ahora, te toca decir a ti si crees que es un OVNI o una carretera (y comerte el owned)
Y con el siguiente (Londres) es un vídeo/HOAX del 2011... Este sigues pensando que es un OVNI o tambien te comes el OWNED?
Ah! Sobre Medvedev y PapaNoel no has contestado todavía. Y tampoco sobre si ahora crees en la llegada al hombre a la Luna (para el owned sobre Aldrin).
Estas son las fuentes que publicas como IRREFUTABLES.
No niego la existencia de vida extraterrestre. Pero tampoco afirmo su existencia como haces tu cada vez que vuelves y nos tachas de idiotas a los que no nos creemos estas supercherrias.
Tu presentas casos de OVNIS. Y de ahí pasas a que hay vida fuera de nuestro planeta. Y muchos casos de OVNIS no son tal (primer vídeo de Madrid) porque ya están identificados.. Son OVIS (Objeto Volante Identificado). Bueno, en el caso de Madrid no son ni volantes...
Atreus
Snake Plissken
Ay, nene, no seas ridículo; eres tú quien lleva años, muchos años en este y en anterior foro reiterando una enorme ignorancia en todo tema que toca. Pero no porque no sepas, sino porque no te interesa saber. Entiendo que tal vez quieras paliar esa vergüenza propia marcando una línea diferencial "divina" entre tú y los demás foreros que cuestionamos y refutamos tus aseveraciones. "Tú de esto no entiendes...", "Si te informaras de esto lo sabrías pero como no...", "Claro pero es que para esto hay que estudiar", "se nota que poca información tienes"... y cosas mucho peores que ya han ocurrido en el pasado.
Sí, se nota desde hace mucho tiempo que en este foro hay gente que está bien informadita en estos temas. Y ya en mi opinión personal, mucho mejor que tú porque su información es completa, equidistante e imparcial, que es lo que hace falta para saber valorar. Si para tratar estos temas dentro de los círculos de pseudociencia lo único que hace falta es memorizar de pe a pa todos los números de Más Allá y los libros de Jeta Jeta Benítez (que es lo único que parece que tienes tú: mucha memoria -y mucho cortapega-, pero interesadamente parcial), mal vamos.
Lo que no entiendo es que Human/Teluc/ithix tenga que venir a este foro, con lo interesadísimos que estamos todos en estos temas tan "particulares", a pontificar y a decir auténticas barbaridades... repito, con lo interesados que estamos los que aquí participamos...
No sé, yo me inclinaría más por participar en los foros (si los tienen) de Cuarto Milenio o similar, donde seguro que encontraría gente con mis mismas inquietudes.
Postear en un foro "normal" dentro de lo que cabe (porque no hay ninis, chonis, idiotas varios, la gente escribe con corrección y tenemos gente que pilota mucho de lo suyo) sobre estos temas es perder el tiempo. Igualito que si otro "iluminado" viniese a vender los beneficios de hacerse testículo de Jehová, evangelista o cristiano ortodoxo.
Pero bueno, al menos este hilo no está en el subforo de Ciencia/Cultura.
No sé, yo me inclinaría más por participar en los foros (si los tienen) de Cuarto Milenio o similar, donde seguro que encontraría gente con mis mismas inquietudes.
Postear en un foro "normal" dentro de lo que cabe (porque no hay ninis, chonis, idiotas varios, la gente escribe con corrección y tenemos gente que pilota mucho de lo suyo) sobre estos temas es perder el tiempo. Igualito que si otro "iluminado" viniese a vender los beneficios de hacerse testículo de Jehová, evangelista o cristiano ortodoxo.
Pero bueno, al menos este hilo no está en el subforo de Ciencia/Cultura.
LoJaume
Desafinando
Manu1001
Au revoire.
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A mi me parece perfecto que se debata de cualquier asunto, dentro de la educación y el respeto mutuo. No me sobra ningún tema. Y dentro de que puedan ser más o menos creibles, estos posts de Human me interesan (ya los rebatiré después si quiero), y al menos hay que reconocer que se los curra y rebate con educación. Aunque si es verdad que sigue pecando del "tu no tienes ni idea de esto", pero nadie es perfecto... 
Manu1oo1
Manu1oo1
Findor
Miembro habitual
A una persona que no cree en el método científico no se la puede respetar si eres un hombre de ciencia... Esto es así... Luego esconded el interés en las memeces como queráis...
krell4u
Miembro habitual
Cierto...pero la ciencia no es "ferpecta", así que es posible formarse una opinión sin creer a pies juntillas el método científico.
Atreus
Snake Plissken
Estos temas pueden ser muy interesantes tratándolos desde prismas más adultos, como por ejemplo desde el punto de vista social, o el antropológico, igual que haríamos si habláramos de cuando se creía en cosas ya más pasadas "de moda", como las hadas, o los "mouros" de Galicia, o los dioses de la guerra o de la cosecha de Mesopotamia y Egipto... etc.
Lo que acaba por contaminar estos temas y cargarse todo debate es el sectarismo de los aficionaduchos de siempre, y no porque crean en lo que les mola creer (pues cada uno es libre), sino por su actitud victimista frente a los que les refutan, por no debatir con seriedad llegando a extremos de credulidad absolutamente avergonzantes, por mezclar velocidades con tocinos, por contradecirse cada dos por tres, por no atender a las argumentaciones... y por acabar devolviendo la pelota etiquetando a los que opinan diferente precisamente con lo que ellos son.
Lo que acaba por contaminar estos temas y cargarse todo debate es el sectarismo de los aficionaduchos de siempre, y no porque crean en lo que les mola creer (pues cada uno es libre), sino por su actitud victimista frente a los que les refutan, por no debatir con seriedad llegando a extremos de credulidad absolutamente avergonzantes, por mezclar velocidades con tocinos, por contradecirse cada dos por tres, por no atender a las argumentaciones... y por acabar devolviendo la pelota etiquetando a los que opinan diferente precisamente con lo que ellos son.
Findor
Miembro habitual
Esto no es así, porque yo no puedo respetar a alguien que pega a su mujer y viola niños, por exagerar...
Si eres matemático y alguien te dice que no cree en las sumas, no sé porqué hay que respetarle, si sigo con símiles acabamos en los que hablan de ciencia sin creer en ella... El respeto es mútuo, no hay posibilidad de hacerlo si el interlocutor te dice que la ciencia no sirve...
Y esta conversación ya la he tenido antes, así que, bomba de humo ninja...
Findor
Miembro habitual
Los modelos propuestos por la ciencia no son perfectos...
La ciencia en sí, como las matemáticas, no es nada más que un conjunto de normas, y si no se propone nada mejor es lo que hay. Decir "yo opino que 2+2=5" no funciona. No sé en que punto se pasa de "opinar" que los extraterrestres han llegado a la tierra y asegurar que los extraterrestres han llegado a la tierra, pero en esa afirmación es perfectamente susceptible de aplicar el método, así que lo de "necesito herramientas que aún no se han inventado para poder demostrarlo", no me vale...
krell4u
Miembro habitual
Estoy de acuerdo en todo. Más bien me refiero a dudar del método, no de la ciencia.
