Conferencia sobre extraterrestres Washington 2013 - fenómeno OVNI / UFO

¿Has estudiado alguna vez la biografía de Joseph Allen Hynek?

No.

Pero me gustaría que consideraras esta opinión:
http://blogs.elcorreo.com/magonia/2...xtrano-caso-del-doctor-hynek-y-el-senor-hyde/

Vaya, no diría que el Hynek ese se trata del paradigma de la rigurosidad, eh? :pensativo
Sobre todo, porque el caso que le empujó a convertirse en ufólogo, acabó siendo una broma estudiantil:
http://blogs.elcorreo.com/magonia/2009/11/11/una-carta-linus-pauling-revela-el-aterrizaje-ovni-mas/
Ya ves, caso resuelto. :juas

De todas formas, es cierto que siempre queda un pequeño porcentaje de casos inexplicables, ...lo cual no quiere decir absolutamente nada.
Tal como dice en el artículo, también hay un pequeño porcentaje de asesinatos no aclarados, y ello no demuestra la existencia de vampiros ni hombres lobo
A veces, con el tiempo, se logra aclarar algun caso. Otros, nunca. Igual que con los ovnis


De todas formas, Human, de los "miles y miles de casos", cuál es el más claro de todos? Es decir, teneis algun "Caballo de Batalla", sobre el que podais defender a capa y espada la existencia de extraterrestres?
Es que observo que cuando expones un caso y lo acabamos echando por tierra, respondes que "da igual. Hay miles y miles de casos"
 
Última edición:
O Sandra Bullock.

¿Hay evidencias de que NO lo sea... pruebas físicas... testimonios de gente con cargo? PUES ESO.
 
Pero me gustaría que consideraras esta opinión:
http://blogs.elcorreo.com/magonia/2...xtrano-caso-del-doctor-hynek-y-el-senor-hyde/

Vaya, no diría que el Hynek ese se trata del paradigma de la rigurosidad, eh? :pensativo
Sobre todo, porque el caso que le empujó a convertirse en ufólogo, acabó siendo una broma estudiantil:
http://blogs.elcorreo.com/magonia/2009/11/11/una-carta-linus-pauling-revela-el-aterrizaje-ovni-mas/
Ya ves, caso resuelto. :juas
Te dirá, ya lo anticipo, que el señor Gámez es un sectario muy malo y un inquisidor que no tiene pruebas de lo que habla y que les tiene mucha mucha manía y bla bla bla victimismo bla bla bla. Como si lo viera...
 
Pero me gustaría que consideraras esta opinión:
http://blogs.elcorreo.com/magonia/20...el-senor-hyde/

Vaya, no diría que el Hynek ese se trata del paradigma de la rigurosidad, eh?
Sobre todo, porque el caso que le empujó a convertirse en ufólogo, acabó siendo una broma estudiantil:
http://blogs.elcorreo.com/magonia/20...zaje-ovni-mas/
Ya ves, caso resuelto.

Si de acuerdo.¿Y?¿era humano, no? ¿y qué te parece esto?

http://www.lanacion.com.ar/723418-einstein-participo-en-sesiones-de-parapsicologia

De todas formas, Human, de los "miles y miles de casos", cuál es el más claro de todos? Es decir, teneis algun "Caballo de Batalla", sobre el que podais defender a capa y espada la existencia de extraterrestres?
Es que observo que cuando expones un caso y lo acabamos echando por tierra, respondes que "da igual. Hay miles y miles de casos"

Hay tantos... por ejemplo aquí en España por citarte uno el que te comenté, el caso Manises fue muy muy sonado. Pero hay muchísimos.El problema es que los que los denigran lo hacen aprovechándose de la falta de conocimiento de los demás.Pero a poco que investigas...
 
O Sandra Bullock.

¿Hay evidencias de que NO lo sea... pruebas físicas... testimonios de gente con cargo? PUES ESO.

Bueno, la NASA contestó diciendo que era chatarra espacial.... ¿ tu que opinas?
Y los satélites no van hacía el exterior del globo a esa velocidad.
 
O Sandra Bullock.

¿Hay evidencias de que NO lo sea... pruebas físicas... testimonios de gente con cargo? PUES ESO.

Bueno, la NASA contestó diciendo que era chatarra espacial.... ¿ tu que opinas?

Depende del nivel psicológico y cultural de los responsables de la NASA.

Lo de que untasen a las companías aéreas para que nadie sobrevolase la Reserva Walker también es bastante sospechoso.
 
Hay tantos... por ejemplo aquí en España por citarte uno el que te comenté, el caso Manises fue muy muy sonado. Pero hay muchísimos.

Venga, vamos con el caso Manises...
http://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_ovni_de_Manises

http://misteriosaldescubierto.wordpress.com/2008/08/08/caso-manises-caso-cerrado/

(dos minutos de google, y 15 para leer los informes)
:juas


Es lo de siempre: el padre de la ufología mete la pata estrepitosamente o el ovni de Manises se trata de un caso resuelto, pero ....da igual! ...quedan todavía miles y miles de casos! :cuniao

A ver, que seguro que hay alguno de inexplicado. Pero eso tampoco demuestra nada.
En todo caso, demuestra que los ufólogos, de rigurosidad, cero patatero.

Para que lo sepas: en la comunidad científica, si un científico peca de falta de rigor -no digo ya haciendo trampas!- en sus estudios, es automáticamente excluido de la comunidad científica y objeto de burla despiadada. Por contra, veo que los ufólogos pueden meter la pata tranquilamente porque ...son humanos! :garrulo
Qué benditos sois, caramba. :facepalm
 
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Sí, ocurre lo de siempre, que cuando no interesa no se contrastan las cosas;¿Tu las has contrastado realmente? Veámoslo: Bien, en primer lugar el encabezamiento de la descripción de este caso en la Wikipedia es bastante curioso:

"El incidente OVNI de Manises o caso Manises fue un avistamiento de origen desconocido ocurrido el 11 de noviembre de 1979, que provocó que un vuelo comercial tuviera que hacer un aterrizaje de emergencia en el aeropuerto de Manises (Valencia)".

Poco después la Wikipedia afirma esto otro:

"El dictamen del Ministerio de Defensa descartaba la hipótesis del reflejo, debido a que había otras luces que igualmente deberían haberse reflejado. Así mismo descarta la de otro avión, un helicóptero, la VI flota (el mando de la misma remite carta notificando su ausencia de dicho espacio aéreo, pág. 0017 del informe), y contempla pálidamente otras hipótesis, como estrellas, etc. Sin embargo, concurren circunstancias como ecos de radar y contacto visual desde tierra (el mismo Capitán juez las vio, pues estaba de guardia) que hacen esas otras hipótesis bastante débiles. El dictámen final concluye: "...No se ha podido averiguar el origen de las referidas luces y descartada la hipótesis de que pertenecieran al posible helicóptero antes mencionado debido a la velocidad desplegada, estas confirman la existencia de un tráfico no controlado en la zona, de procedencia desconocida".

Pregunta 1: ¿Un radar detecta las llamaradas de unas chimeneas?

Pregunta 2: ¿Por qué habla entonces el ministerio de defensa de "un tráfico no controlado en la zona de procedencia desconocida? ¿Y por qué habla del descarte de la hipótesis del Helicoptero debido a la velocidad desplegada ¡Ah! es que las llamas se mueven rápidamente por el espacio aéreo...

Vamos al informe de "Fundación anomalía". (Sí, si, de esta fundación es el texto del link que has puesto):

De entrada nos encontramos con este párrafo:

"Todo el mundo cree en las manifestaciones del piloto, bastante Lerdo, y nadie hace hincapié en las manifestaciones de los controladores aéreos."

Lo cual ya me entran ganas de no seguir leyendo...y demuestra además la imparcialidad de quien escribe (que ni se sabe quien es).Aunque ya te digo yo que es de la Fundación Anomalía.

Seguimos:

"Los “investigadores” se agarran a lo que dice Lerdo y obvian la constatación que hace la torre de control, donde están los radares, de que “no hay nada”. Si se esgrime la grabación para decir que Lerdo vio un “ovni”, debe esgrimirse para lo contrario."

Pero obvia deliberadamente que finalmente el fenómeno SI fue detectado en el radar.... lo tienes mismamente en la descripción de la wikipedia del caso:

Concurren circunstancias como ecos de radar y contacto visual desde tierra (el mismo Capitán juez las vio, pues estaba de guardia) que hacen esas otras hipótesis bastante débiles

Tal como además confirmó el piloto de combate Fernando Cámara diciendo que en un principio no se detectó en el radar pero posteriormente sí.

Seguimos:

"El avión de combate volvió sin resultados, pero la leyenda urbana siguió incrementándose, incluyendo a posteriori persecuciones de película contra un gigantesco objeto de aspecto metálico… ¡que no apareció en los radares!"

Falso como acabamos de comprobar.

Seguimos:

Decía que no entienden de Ciencia por la explicación más que plausible de lo que obligó a Lerdo de Tejada, haciendo honor a su apellido, a cambiar el rumbo.

Sin comentarios.

Seguimos:

"El mar está perdiendo temperatura a marchas forzadas, desplazando grandes masas de aire caliente hacia arriba, donde se juntan con las capas frías de la atmósfera, formando una especie de “película” reflectora. ¡Cuantas veces se ha podido observar el chorro de fuego de un cohete lanzado al espacio, desde más de 300 kilómetros de distancia!, precisamente por ese reflejo de la luz en esa “película” que la puede conducir a centenares de kilómetros sorteando la curvatura terrestre. Esto es Ciencia e Investigación. O se sabe o no se sabe".

Que lógicamente son detectados por el radar... El mismísimo ministerio de Defensa ya obviaba a primeras esta posibilidad.Y no fue un reflejo porque se vio desde diferentes puntos de vista.
Seguimos:

"¡Pues claro, ese reflejo tiene que acercarse a “muchísima velocidad” a medida que ascienda puesto que avión y luces se aproximan a la “película atmosférica”.

Ya se ha comentado porqué no fue un reflejo.Y repito, el ministerio de defensa rechazó a las primeras de cambio esta posibilidad.

Seguimos:

"¿Y qué son esas luces situadas “a las 10” según la marcha del avión? Pues las chimeneas de la refinería de Escombreras en Cartagena (Murcia)."

Tachaan! ¡solucionado! :facepalm

Seguimos:

"Lo más importante de este hecho, y se mantiene oculto, es que esas luces se pudieron seguir viendo posteriormente en idénticas circunstancias, sin que nadie se alarmara".

Lo cual es rotundamente falso, ya que el propio piloto de combate comentó que esas luces se fueron a una velocidad "fantástica", tal como además lo confirmaron otros testigos en tierra.

Seguimos:

"No me extraña que el militar que salió en busca de “una nave extraterrestre” no descubriera nada. Él sí conocía el fenómeno, pero no tenía más remedio que estar extrañado de que un comandante, bastante lerdo por cierto, se acojonara por este efecto lumínico."

Sin comentarios.

Ahora te voy a ofrecer el testimonio de ese piloto de combate, el señor Fernando Cámara; apareció en un programa de estos "alternativos" junto con otro general ya que hablaron entre otras cosas de este caso, de la desclasificación ovni...etc.Desde el minuto 6 hasta el 23:24 aprox.

http://www.youtube.com/watch?v=DLzsue2XgOE

Si quieres mas información te ofrezco este resumen de un informe de investigación (este si, no lo que mostró Fundación Anomalía) sobre este caso:

http://www.informeovni.net/articulos/casomanises_bautistaycabello.pdf
 
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¿Hay algún informe que no esté en una página tipo "informeOVNI", "laverdadabsoluta" o "estanentrenosotros" punto com?

No, claro, que esas son las que dicen cosas en contra y no hay que hacerles caso porque la conspiración bla bla...

¿Te das cuenta que cuando hablas de "no contrastar datos" en realidad estás hablando de tí que ignoras sistemáticamente cualquier cosa que contradiga los OVNIs?

Que coño digo, como te vas a dar cuenta...
 
¿Hay algún informe que no esté en una página tipo "informeOVNI", "laverdadabsoluta" o "estanentrenosotros" punto com?

Los informes que aparecen en "informe Ovni" son los informes originales que ha desclasificado el ejército del aire correspondientes al periodo que va desde el año 1992 hasta el año 1999;

http://www.informeovni.net/documentos.html

Aquí también tienes el célebre "Informe Cometa" completo:

http://www.informeovni.net/documentos/InformeCometa_espanol.pdf

También tienes este otro link con una gran cantidad y calidad de información excepcional:

http://www.ufoevidence.org/

¿Te das cuenta que cuando hablas de "no contrastar datos" en realidad estás hablando de tí que ignoras sistemáticamente cualquier cosa que contradiga los OVNIs?

Hay muchas cosas que se dicen del fenómeno Ovni con las cuales no estoy en absoluto de acuerdo; Por citarte dos por ejemplo: las abducciones y el fenómeno del "Chupacabras".Pero hay muchas mas.Y te las podría argumentar al detalle. Por otro lado en mi anterior respuesta a Lo Jaume he puesto un ejemplo sencillo pero muy claro de contrastar datos que se dan por ciertos y que luego no lo son en absoluto; en este caso en referencia al denominado caso Manises.También puse un link con el resumen de un análisis bastante detallado de ese mismo caso. Y por último expuse el testimonio del propio piloto de combate que experimentó ese caso. Y todo tomando como base las fuentes que puso Lo Jaume, no yo. Si esto no te parece contrastar datos...

Os voy a mostrar algunas fotografías del Ovnis consideradas hasta ahora como auténticas:
(En esta primera la flecha era para indicar otra cuestión en el análisis fotográfico que se hizo a la fotografía)

PicHist32.jpg


BrookesmithGovFiles7.jpg




Hungary1996.jpg




APRO2.jpg


APRO5a.jpg


APRO5b.jpg




VancouverIsland1981a.jpg


Vancouver1981h.jpg


VancouverIsland1981b.jpg


VancouverIsland1981closeA.jpg




costarica01.jpg




Connecticut101004vFullView.jpg


Connecticut101004vFullRes.jpg


Connecticut101004vEnlarge.jpg


Connecticut101004vEnlarge2.jpg




RedondoBeach1.jpg




WisconsinFeb2003.jpg


WisconsinFeb2003b.jpg


WisconsinFeb2003c.jpg
 
Human, casi todas las fotos que has puesto cantan la traviata. El OVNI no puede estar más desenfocado que el fondo (nubes o montañas) y que los elementos en primer plano. Es imposible salvo que fuera debido a desenfoque de movimiento, y precisamente de eso no se ve nada.

Luego están los clásicos platos lanzados y fotografiados.

Resumiendo:

camera.png
 
Sobre estas fotos "autenticas" de ovnis, qué quiere decir exactamente "autenticas"?

Que no se sabe con total seguridad qué es?
Que se trata de naves alienigenas?

Si es lo primero, estamos de acuerdo. Puede tener una explicacion racional, que seria lo más lógico, o no.
Confio en que no pretendas decir lo segundo
 
Lo que está claro es que los diseñadores alienígenas tienen un pésimo gusto sesentero... Todos. :beatnik
 
Sobre estas fotos "autenticas" de ovnis, qué quiere decir exactamente "autenticas"?

Que no se sabe con total seguridad qué es?
Que se trata de naves alienigenas?

Si es lo primero, estamos de acuerdo. Puede tener una explicacion racional, que seria lo más lógico, o no.
Confio en que no pretendas decir lo segundo

Con auténticas quiero decir que no son montajes fraudulentos.Es decir, no son creaciones informáticas, ni maquetas, ni ningún tipo de engaño.....etc.Por tanto, el testimonio de la aparición del objeto concuerda con el mismo.

Human, casi todas las fotos que has puesto cantan la traviata. El OVNI no puede estar más desenfocado que el fondo (nubes o montañas) y que los elementos en primer plano. Es imposible salvo que fuera debido a desenfoque de movimiento, y precisamente de eso no se ve nada.

Luego están los clásicos platos lanzados y fotografiados.

Pues precisamente casi todas las fotografías que te he puesto según los testigos los objetos estaban en movimiento posicionandose en el cielo constantemente pasando del estacionamiento al movimiento y viceversa.

Por ejemplo, comentare brevemente estos tres casos de fotografías:

Primer caso:

PicHist32.jpg


BrookesmithGovFiles7.jpg


Estas fotografías fueron realizadas por Warren Smith el 3 de julio de 1967, en la zona de Calgary, en Alberta, Canada.Pertenecen a una serie de varias fotografías ( creo que eran cuatro).Fueron incluidas en el denominado Comité científico "Condon" como una fotografía prioritaria para establecer la existencia del fenómeno Ovni. Esta fotografía fue estudiada entre otros por la "The Royal Canadian Air Force Defense Photographic Interpretation Center" y llegó a la conclusión de que la fotografía era auténtica, no había ni maquetas, ni manipulaciones del negativo, además de corresponder con la descripción del testigo.Se hizo incluso un estudio de las nubes para ver si correspondían con el lapso de tiempo que según el testigo hubo entre las tomas de las fotografías.

Segundo caso:

APRO2.jpg


APRO5a.jpg


APRO5b.jpg


Fueron realizadas el 10 de marzo de 1977 en Indianápolis.Pertenece a una serie de nueve fotografías en las que sólo estas tres eran lo suficientemente claras.Sus negativos fueron examinados por el Dr. Daniel Harris, consultor de astronomía de la APRO, por el Dr. B. Roy Frieden ,consultor de Optica de la APRO , así como por otros miembros del personal de la sede.Sus conclusiones fueron que son auténticas.

Y por último el tercer caso, estas cuatro fotografías:

VancouverIsland1981a.jpg


Vancouver1981h.jpg


VancouverIsland1981b.jpg


VancouverIsland1981closeA.jpg


Fueron realizadas el 8 de Octubre del año 1981 sobre las 11:00 de la mañana en Kelsey Bay, en la isla de Vancouver, también en Canada por uno de los testigos, una mujer llamada Hannah Mc Roberts.Según los tres testigos en el momento de la fotografía no vieron el objeto ya que las fotografías fueron echas con un interés meramente paisajistico. Al revelar los negativos se llevaron la sorpresa.

Los testigos se ponen en contacto con David Dodge, director del Planetario de Vancouver. Se analizan los negativos y este queda sorprendido por los resultados de los mismos. Entonces se pone en contacto con el ufólogo David Powell haber si como experto en el tema puede encontrar algo sospechoso.Analiza los negativos y no consigue encontrar tampoco ninguna evidencia de manipulación. Finalmente un científico de la NASA, Richard F. Haines, lleva a cabo un análisis exhaustivo de los negativos y tampoco puede detectar ningún signo de manipulación o fraude. Su análisis se inserta en el informe científico del Panel Sturrock y aparece en dos revistas científicas: en "Science et Vie" en su numero 976 del mes de Enero de 1999 y en la revista científica "Journal of Scientific Exploration".

Por tanto, eso de "clásicos platos lanzados y fotografiados" nada de nada.
 
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