Democracia Real YA

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Es que mientras sigamos con lo de la derecha y la izquierda en lugar de buscar soluciones comunes entre todos, así nos lucirá el pelo.
 
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A mí no cabe duda que este movimiento es, a priori y en general, positivo, pero no me dan buena espina las formas.
 
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¿pero qué quieres, Insidius? ¿una democracia sin siglas? eso funciona -o no- en un pueblucho en la sierra, en un campamento.. no en una sociedad avanzada con 45 millones de habitantes en dónde hay que organizar, crear estado, comunicaciones, seguridad, instituciones, etc.

si no nos gustan estos partidos votemos a otros.
 
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Pero qué os sorprende? En España tenemos desde los tiempos de la guerra civil la idea de que la mitad de la población es de derechas y la otra mitad es de izquierdas. Hay gente tan obtusa que es incapaz de entender que haya un tercer grupo (muy numeroso) que no se identifica ni con una ideología ni con la otra. Por eso los que son de A cuando ven la manifestación piensan que está organizada por B para quitarles votos a ellos, y viceversa.

Aunque hay que reconocer que en esta ocasión ha sido la prensa comúnmente denominada "de derechas" la que más se ha columpiado, con algunos comentarios como los del señor César Vidal que son para hacérselos mirar :sudor

si no nos gustan estos partidos votemos a otros.

Creo que sería el momento de que apareciese un tercer partido (IU no lo cuento, es un filial del PSOE) que no tenga la ideología como bandera y que fuese capaz de aglutinar todos los votos de los descontentos con los unos y con los otros. Porque es triste que tengamos que escoger entre que nos gobierne el PP y el PSOE, es como tener que elegir si preferimos ser desollados o descuartizados.

Yo estoy pensando si darle mi voto a UPyD, aunque tampoco os creáis que me convencen demasiado. Pero es que cualquier otra opción es poco menos que tirar el voto.
 
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Scissorhands dijo:
En España tenemos desde los tiempos de la guerra civil la idea de que la mitad de la población es de derechas y la otra mitad es de izquierdas

mira porcentajes y partidos en el resto de Occidente.. y sin guerras civiles de por medio.
 
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Pero esto no es del todo cierto: en Italia mismamente la gente cambia de voto sin problemas entre un partido y otro, no hay tanta afiliación como aquí, se han dado casos de vuelcos electorales totales: si alguien lo hace mal se le castiga sin miramientos. Aquí no: aquí el votante medio del PSOE jamás votará al PP porque piensa que es poco menos que la derecha fascista y el votante medio del PP jamás votará al PSOE porque lo ve como la izquierda radical bolchevique.

Como ya he dicho en otro post, yo creo que ya va siendo hora de que aparezca una tercera alternativa que aglutine el voto de los descontentos y que opte por un modelo transversal basado más en soluciones reales que en ideologías trasnochadas.
 
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en Italia mismamente la gente cambia de voto sin problemas entre un partido y otro
Más bien en Italia los partidos se refundan, disuelven, separan, arrejuntan y cambian de nombre sin problemas. Por lo demás, el hooliganismo es el mismo o peor.
 
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aparte de que Italia el caso Tangentopoli desmorona el sistema tradicional a comienzos de los 90.. pero vamos, el que ayer votaba a la DC hoy vota a Berlusconi e igual con los socialistas.... más allá de la aparición de los nacionalistas (que tampoco es que aporte pluralismo) nada ha cambiado.
 
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La oposición tiene un motivo: oponerse.

Una oposición que se opone sistemáticamente a todo, no es una oposición, sino una mierda de oposición.

Por otra parte, no veis el circo montado en el congreso de los diputados? todo son abucheos y desprecios al partido contrario y aplausos desmedidos a los diputados propios. Joder, igualico que un plató de Tele5.
Y luego se van todos juntos a comer. Es que no veis que nos toman el pelo a todos?
Comparad ese clima político con los primeros años de democracia y vereis que cada vez vamos a peor.

No me extraña que mucha gente ya está hasta el gorro de los unos y de los otros.
 
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Mi apoyo total y absoluto a los manifestantes, ya era hora de que alguien se manifestase contra el borreguismo que propugnan los dos grandes partidos. Y de reducir todos los debates a la tan manida división entre derechas e izquierdas que ya debería estar superada desde hace tiempo.

Yo por mi parte no pensaba ni siquiera ir a votar el domingo porque estoy desencantado, pero todas estas personas que están en la calle me han animado a acudir a las urnas e intentar manifestar mi descontento votando a alguien que no sean los de siempre.

Yo lo tengo claro: ni PP ni PSOE (y si me apuráis, ni IU, porque todos sabemos de sobra que estos aunque se les llena la boca a la hora de criticar después bien que se arriman al PSOE cuando pueden pillar cacho). No hay muchas más opciones, por desgracia (pluralismo? ja!), pero mejor eso que votar en blanco o no votar y que se repartan mi parte del pastel.

+1
Yo tampoco pensaba ir a votar debido a mi descontento con las opciones políticas mayoritarias pero este movimiento me ha animado, eso si ni PP ni PSOE, tendré que reflexionar mañana a ver a quien doy mi valioso voto...............:pensativo
 
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¿pero IU no ha sido socio pre-fe-ren-te durante largos años de este Gobierno? :pensativo ¿sólo han apoyado medidas chachiguays o también la inacción y pasividad?
 
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yo es que creo que lo de 15M tambien va contra IU (así se lo dije por twitter a los de ICV de Mataro que se iban a la concentracion con la caña a ver si pillaban algo)

y que ellos (los de IU) protesten por la ley d'hont ahora me da risa
por que cuando tenian 18 o 21 diputados creo que no se quejaban mucho
 
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Yo estoy pensando si darle mi voto a UPyD, aunque tampoco os creáis que me convencen demasiado. Pero es que cualquier otra opción es poco menos que tirar el voto.

Eso es lo que me inclina a mi a darles tambien mi voto, el que pueden ser un partido que ahi metido incline la balanza o rompa el equilibrio entre los dos grupos actuales (PP vs PSOE-IU). Si pillan cacho ya es cuestion de ver como son y si no sirven pues fuera, a poner otro. Que se diga de un partido "es que si gobiernan estos haran X" no sirve para nada, eso solo se puede ver SI gobiernan.
 
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Una oposición que se opone sistemáticamente a todo

es que eso es una mentira interesada y bien gorda, repasa las actas del Congreso.

Mira, me da igual si son el 90% o el 95% de votaciones.

Pero esta oposición ha hecho algo peor: sacar el debate político a la calle, crispando el personal. A cada votación perdida en el congreso, le correspondía una manifestación masiva "de los españoles" con lo que contribuyen a enfrentar a la ciudadanía.

Cuantas manis multitudinarias ha organizado el PP -o sus voceros- en Madrid en los últimos años?
 
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yo es que creo que lo de 15M tambien va contra IU (así se lo dije por twitter a los de ICV de Mataro que se iban a la concentracion con la caña a ver si pillaban algo)

y que ellos (los de IU) protesten por la ley d'hont ahora me da risa
por que cuando tenian 18 o 21 diputados creo que no se quejaban mucho

Por supuesto que lo protestarían imagino, más que nada porque en caso de no haber existido habría sacado más de 40 diputados. Los números son claros: En 1996 cada escaño del PP y PSOE costaron alrededor de 64 mil votos. Los de IU costaron más de 120 mil.
 
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Una oposición que se opone sistemáticamente a todo

es que eso es una mentira interesada y bien gorda, repasa las actas del Congreso.

Mira, me da igual si son el 90% o el 95% de votaciones.

Pero esta oposición ha hecho algo peor: sacar el debate político a la calle, crispando el personal. A cada votación perdida en el congreso, le correspondía una manifestación masiva "de los españoles" con lo que contribuyen a enfrentar a la ciudadanía.

Cuantas manis multitudinarias ha organizado el PP -o sus voceros- en Madrid en los últimos años?

¿a 4 días de las elecciones? NINGUNA.

lo de que te dé igual los porcentajes no tiene sentido, el PP no está en un gobierno de coalición con el PSOE, eh, lo apoyará o criticará en su justa medida.
 
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La tecnocracia no tiene por que ser totalitaria. Puede obligarse por ley a que todo ciudadano, como mínimo una vez en su existencia, trabaje X tiempo para el Estado y sus conciudadanos. Cada uno con su especialidad, etc... y lógicamente un núcleo "duro" de expertos.

¿Y quién elige a ese núcleo duro? ¿MENSA?
Con todo el respeto...pero prefiero que los ingenieros elijan a un ministro de industria u obras publicas, a que la masa lobotomizada elija a un orador y designe luego a quien le convenga por intereses varios.:cafe
Hombre, a mí me parecería bien que los políticos tuviesen que demostrar su valía. ¿No tienen todos los funcionarios que superar unas pruebas de acceso? Si ya un simple administrativo tiene que superar una serie de duras pruebas, ¿no debería hacer algo parecido alguien que aspire a ministro o a presidente de gobierno?

Por supuesto, habría que mirar cómo se elige ese núcleo de expertos, y seguro que algún chanchullo siempre habría, pero como bien ha expuesto krell4u, dudo mucho que eso fuera peor que dejar que la masa lobotomizada elija a un orador y que luego este designe a dedo.

Aaaahhhhhh... ¿ahí queremos llegar? ¿A la vieja aspiración de que no todos los votos valgan lo mismo? :L

Pero si eso ya lo tenemos desde hace mucho a favor de los partidos de la oligarquia...
Hombre, si tenemos en cuenta que IU es la tercera fuerza más votada en número de votos, y es de los partidos que menos representación parlamentaria tienen, desde luego es porque no todos los votos valen lo mismo.

Empiezo a ver que toda esta movida 15M sí va a afectar al resultado de las elecciones :pensativo
Pues yo por el momento me mantengo bastante escéptico. Durante la segunda legislatura de Aznar la gente salía a las calles a protestar semana sí, semana también y a pesar del descontento generalizado todas las encuestas pronosticaban nuevamente victoria del PP; tuvo que haber un atentado y que al gobierno lo pillaran mintiendo descaradamente para que la intención de voto diera un giro de 180 grados. Tras una legislatura que se ha caracterizado tanto por el pasotismo de los políticos como de los ciudadanos, no tengo del todo claro que el 15M vaya a servir de algo; como mucho para que el PP le gane terreno al PSOE... pero eso no es lo que se busca con la iniciativa, así que si pasa eso (que es lo más probable) sería una derrota en toda regla.

Es que mientras sigamos con lo de la derecha y la izquierda en lugar de buscar soluciones comunes entre todos, así nos lucirá el pelo.(...) aquí el votante medio del PSOE jamás votará al PP porque piensa que es poco menos que la derecha fascista y el votante medio del PP jamás votará al PSOE porque lo ve como la izquierda radical bolchevique.

Como ya he dicho en otro post, yo creo que ya va siendo hora de que aparezca una tercera alternativa que aglutine el voto de los descontentos y que opte por un modelo transversal basado más en soluciones reales que en ideologías trasnochadas.
Totalmente de acuerdo. Menos "derecha" e "izquierda" y más pragmatismo.

La oposición tiene un motivo: oponerse.

Una oposición que se opone sistemáticamente a todo, no es una oposición, sino una mierda de oposición.
Exacto. Obviamente la oposición tiene que ser crítica con respecto al gobierno, lo que resulta vergonzoso es que la oposición se oponga sistemáticamente a todo porque sí, porque el otro partido es el mal y punto. La rivalidad debería utilizarse para poder encontrar soluciones que satisfagan al mayor número de gente posible, no como excusa para pasarse todo el rato echando la culpa de todos los males del mundo a los del otro lado.
 
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Yo, de todas las intervenciones por parte de los foreros, el que me parece más sensato es Scrappy.

Entiendo que protesten, pero deberían de respetar la jornada de reflexión y el día de las votaciones. No me gustan esas formas, la verdad.
 
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Vengo de allí y hay que estar un rato para quitarse algunos prejuicios. Lo que tienen ahí montado es impresionante. Y no es ver perroflautas o no, es juntarte con uno y otro de donde sea y tenga las convicciones que tenga y hablar, dialogar, razonar... En ese punto me ha parecido positivo, muy positivo. Y lo que hay montado, hay que estar allí para verlo.

Mirad como está el cartel.

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Aunque esté en desacuerdo con ciertos colectivos que se han sumado a la concentración, sigo opinando que es un buen punto de partida este tipo de toques de atención hacia el sistema que tenemos montado.

Esperemos que no se quede en nada.
 
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