Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

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El Gobierno insta a los ayuntamientos a dar suelo para mezquitas


Pues que le pidas tu suelo para una iglesia o simplemente para un centro civico no religioso a paises musulmanes que veras tu.
Un par de cosas.
1º) ¿No has estado nunca en países musulmanes en los que haya iglesias católicas, ortodoxas o de cualquier otro culto religioso? Viaja más.

2º) Aun en el hipotético caso de que ellos no lo autorizaran en sus países (que imagino que así será en los más radicales), ¿es ese el ejemplo que deberíamos aplicar nosotros aquí? ¿No estamos todo el rato defendiendo la "superioridad" de nuestra civilización?, ¿a qué viene entonces decir que "ellos no lo harían"? ¡Precísamente!, como ellos no lo harían nosotros sí. ¿No se trata de eso, ...o es que cuando nos conviene nos parece bien su modo de actuar y debemos copiarlo (ellos no permiten iglesias, pues nosotros no permitimos mezquitas!)?

YO si he viajado y bastante recuerdo sobre lo que comentas que en el CAIRO por ejemplo hay arabes ortodoxos, e incluso una sinagoga judia, en el mismo barrio por cierto me pillo el mismo dia de la procesion esa de la burra y las palmas.
Chocaba verlos en plan occidental con las palmas y tal... lo cierto es que son pocos.
Eso si , la guia tambien nos aconsejo que vieramos los templos rapiditos por si las moscas
y habia soldados en las calles estrechas anexas vigilando...

Yo lo lamento pero no comparto como ateo lo de las mezquitas, (ni iglesias) siendo en gran parte de estas un semillero de machismo, e incluso comedero de tarros a los mas jovenes, por parte de imanes desaprensivos.Vamos que no quiero ningun tipo de edificio cometarros...
 
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Sabras tu lo que yo he viajado o no...
No lo sé, lo deduzco de tu afirmación de que en países musulmanes no nos dejarían edificar iglesias.
Es curioso que tengamos que ser la "civilizacion occidental" la que siempre empiece a ceder para demostrarles lo bueno de nuestras instituciones...
No lo entiendes: no cedemos para demostrar nada, sino que esa libertad es parte fundamental de la esencia de nuestra civilización occidental (esa que tanto nos gusta). Si no lo hiciéramos así -en esta y en otras cosas- las diferencias entre ellos y nosotros cabrían en una tarjeta de visita. Si tanto nos gusta cómo somos actuemos en consecuencia.
Lo dicho, mas papista que el papa
La sensación que se me queda después de leeros a algunos es que seríais unos magníficos islamistas si hubiérais nacido en un país musulmán. Ya digo: aparte de lo del vino y el jamón, primos hermanos.


El Qatar, Brunei y Arabia Saudi es proseletismo la simple entrada en el pais con una biblia. Castigado con carcel, aunque, que buenos son, que solo te expulsan inmediatamente del pais.
En Quatar se ha abierto la primera iglesia no musulmana a la que se puede acudir, si la encuentras. Esta rodeada de centros comerciales, lo que hace imposible su vista desde cualquier punto, salvo que la busques y sepas donde esta.

Para que veas que SI viajo y conozco mas del tema de lo que tu puedas creer.

No me considero un integrista. Conozco y mantengo buenas relaciones con extranjeros y con ateos. Mi lema es vive y deja vivir, pero no me exijas lo que tu a mi no me permites
 
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  • Ghazi al-Gosabi, ministro de Trabajo de Arabia Saudí, sobre emigrantes en el Golfo: “No queremos ver el día en que nos veamos forzados a permitir a trabajadores extranjeros que estén representados en nuestros parlamentos o en nuestros ayuntamientos”.
  • Ali Bin Abdullah Al Ka’abi, ministro de Trabajo de los Emiratos Árabes Unidos, sobre emigrantes en el Golfo: “En algunas zonas del Golfo, no puedes saber si estás en un país árabe musulmán o en un distrito asiático. No podemos llamar a esto diversidad. Ninguna nación del mundo podría aceptar la erosión de su cultura en su propia tierra”.

No tendrá ningún tipo de ornamentación religiosa en el exterior. Ni torre. Ni aguja. Ni mucho menos, cruz, expresamente prohibida su exhibición por las leyes específicas para ‘dhimmis’. Se han dado garantías de que no se hará proselitismo desde ella. Es más: están prohibidas las conversiones. Pero, si las incendiarias opiniones que se escuchan en el país no fuerzan a lo contrario, el próximo 15 de marzo un significativo cardenal de apellido ibérico y con dominio de una veintena de idiomas llegará desde el Vaticano para inaugurar la primera iglesia de Qatar en siglos. Sin embargo, hay dos problemas. Uno humano. Y otro divino.

El humano es que prácticamente todos los cristianos del país son emigrantes, y existen ya peticiones -al máximo nivel político- de expulsiones masivas debido a que los extranjeros estarían amenazando la “identidad” de la zona, ya que sobrepasan en mucho a los propios nativos. Y el divino es que, además, el Corán prohíbe expresamente la convivencia de dos religiones en la Península Arábiga. Así que, mientras miles de emigrantes tienen pesadillas con maletas y regresos forzados, los teólogos islámicos liberales están haciendo filigranas para encajar a la intrusa iglesia católica en los santos y exclusivos desiertos de Alá, que, si no lo remedia algo o alguien, además verán la llegada de un mínimo y tímido pelotoncillo formado por algún que otro templo protestante y ortodoxo tras la avanzadilla abierta por los fieles romanos.


:mosqueo:fiu
 
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]lao, chico, que eres el progre oficial del foro
no insultes que te pillamos
 
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El finde pasado estuve en Suiza y había carteles de campaña para el próximo referendum que tienen: "Sí o No a la prohibición de construcción de minaretes". Para más información sobre el tema, aquí.
 
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¡Cuidado, Mo! Has escrito más de cuatro líneas seguidas. A este ritmo no alcanzarás los 20.000 posts antes de Navidad.

:lol

Eso ya está mejor. Más en tu línea: breve, confuso, incoherente... :ok

Se te olvidan los espumarajos clásicos. :D

Yo es que ya no sé que decir porque firmaría con mi nombre todo lo que ha dicho Lao

Yo estoy en las mismas.

Lao, totalmente de acuerdo con la educación. Sin duda es la herramienta fundamental para construir una sociedad tolerante y respetuosa.

Esa es la clave. Lo malo es que muchos no lo entienden y criarán a sus hijos en el odio, el miedo y el "no te juntes con ese". Afortunadamente, parece que las tendencias están cambiando y son cada vez menos, pero su consciente falta de razón les hace elevar el tono de voz y ganar con ello apoyos entre los más fáciles de convencer.

Esto me recuerda a cuando iba al colegio. No recuerdo en que curso estaba, pero sería cuarto como mucho. El caso es que un pequeño grupo de marujas ignorantes se plantaron delante del director del colegio para cambiar a sus hijos de clase. ¿El motivo? El profesor era (y es) negro. Claro, las pobres señoras, dentro de su ignorancia, pensaban que este señor se comería a sus hijos o a saber qué. Porque claro, los negros muy de fiar no son. A ver si van a hacer vudú con mi hijo, o algo.
 
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Pero eso mismo ya lo dije yo páginas atrás.

Yo no puedo estar con Lao en muchas de sus apreciaciones, es frustrante porque no logras entablar una buena comunicación y el debate es difícil teniendo puntos de vista tan cercanos y lejanos que nos sabes como atinar para hacerte entender.
 
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Lo de los papís marqueses españolitos y sus prejuicios escolares.
 
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Forma parte de un testamento que escribí en la página 9 de este hilo según creo recordar (me lo he recorrido entero buscando el puñetero parrafo).

De alguna forma los niños pueden llegar a ser muy crueles (no son angelitos), y es difícil la integración en una sociedad donde los padres son los primeros que miran con lupa a los compañeros de sus hijos, y ese que es diferente a veces llama bastante la atención a los padres aburguesados que creen que con su hipoteca a cincuenta años para pagar la casa y un coche que "aparenta" que pueden comer algo más complejo que unas salchichas cuando es mentira, les convierte en marqueses. Esa clase de gente os lo digo con la mano en el fuego me preocupa más que la amenaza musulmana, pues para una podemos engendrar de nuevo al Cid, mientras que de los otros España si que esta dominada y atestada, llevando la tontería por doquier.

Hasta mañana figura.
 
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El PSOE pide que se compense a los descendientes de los moriscos

Plantea crear «vínculos económicos» con estas «víctimas de la intolerancia religiosa»

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Un grupo de musulmanes reza en el cerro de San Miguel, de Granada, durante la fiesta de «Eid el Fitr». EFE/MIGUEL ÁNGEL MOLINA

JAVIER LÓPEZ. GRANADA

Actualizado Martes , 24-11-09 a las 07 : 50


El grupo parlamentario socialista ha presentado en el Congreso de los diputados una proposición no de ley en la que insta al Gobierno a que promueva las «actuaciones necesarias» para reforzar los «vínculos económicos, sociales y culturales» con las poblaciones del Magreb y de África subsahariana —principalmente en Marruecos, Argelia, Túnez, Libia, Mauritania y Mali— que acogen a descendientes de los moriscos expulsados de España en el siglo XVII.
En el IV centenario de la efeméride, el diputado socialista granadino José Antonio Pérez Tapias defiende que esas actuaciones vayan acompañadas «del reconocimiento institucional de la injusticia que en su día se cometió con los moriscos expulsados de España». A su juicio, es necesario fomentar los vínculos y el reconocimiento hacia una comunidad que sufrió una «injusticia histórica por la intolerancia religiosa, la política de asimilación plasmada en el dilema de o conversión o exilio, el resentimiento de la población cristiana y la pretensión de configurar un reino integrado en la cristiandad sin minorías que llevaran a poner en duda su supuesta cohesión».
Pérez Tapias considera que la propuesta del PSOE responde a «un acto de memoria y a un ejercicio de responsabilidad con los descendientes y herederos culturales de la tragedia».
A juicio del diputado, desde el PSOE se pretende así recuperar la memoria histórica de un pueblo sometido a una «convivencia negada», así como sacar conclusiones para el futuro y fomentar la conciencia ciudadana sobre las consecuencias de «la intolerancia, el fanatismo, el racismo sociocultural o simplemente la fuerza de peligrosos prejuicios enquistados en el imaginario social».
Pérez Tapias señala, además, que otra gran conmemoración como el Milenio del Reino de Granada no puede prescindir de este importante capítulo, «uno de los más terribles exilios en toda la historia España», ya que se saldó con el destierro de unas 300.000 personas.
El ejercicio colectivo de la memoria ha de tener continuidad para que se establezcan «nuevos lazos entre la España de hoy y los descendientes de aquellos que nunca debieron verse obligados a abandonar su tierra», subraya Pérez Tapias.
El 9 de abril de 1609 el rey Felipe III, a instancias del duque de Lerma, firmó el decreto de expulsión, y esa fecha señala el final de la presencia en España de la minoría andalusí de religión musulmana que había permanecido en sus diferentes reinos bajo la soberanía de sus respectivos monarcas cristianos. No obstante, el comienzo del fin de esa presencia se fechó antes, en 1499, cuando tras la conquista de Granada se consagró el incumplimiento de las capitulaciones firmadas por los Reyes Católicos en 1492 desde que, según aclara el diputado socialista, el cardenal Cisneros promueve la conversión forzosa de los moriscos granadinos.
Aunque es la primera vez que se debatirá este asunto en el Congreso, la reivindicación es antigua en los sectores musulmanes españoles. El presidente de la Junta Islámica de España, el cordobés Mansur Escudero, inició en 2006 acciones para que el Estado conceda la nacionalidad española a los descendientes de los moriscos expulsados en el siglo XVI. Esta iniciativa surgió en el curso de la Universidad de Verano Corduba 2006 «De Córdoba a Tombuctú: Viaje al pasado y presente de la identidad andalusí».
Escudero explicó que en dicho curso se llegó a la conclusión de que hay que «reparar el olvido histórico al que han sido sometidos los moriscos, a los que hay que equiparar con los judíos sefardíes, a quienes ya se les concedió la nacionalidad española».
Para ello, «una de las fórmulas posibles sería modificar el artículo 22.1 del Código Civil, en el que ya se reconoce el derecho preferente a la nacionalidad española a los sefardíes», añadiendo el mismo derecho para los descendientes de los moriscos.
Con esta propuesta «no sólo se trata de conseguir una reparación jurídica, sino también sentimental, como símbolo de justicia histórica y expresión práctica de la Alianza de Civilizaciones que propuso en Naciones Unidas el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero», sostenía Mansur Escudero.
 
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El Qatar, Brunei y Arabia Saudi es proseletismo la simple entrada en el pais con una biblia. Castigado con carcel, aunque, que buenos son, que solo te expulsan inmediatamente del pais.
En Quatar se ha abierto la primera iglesia no musulmana a la que se puede acudir, si la encuentras. Esta rodeada de centros comerciales, lo que hace imposible su vista desde cualquier punto, salvo que la busques y sepas donde esta.


Y nos tenemos que parecer a esta gente?
 
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YO si he viajado y bastante recuerdo sobre lo que comentas que en el CAIRO por ejemplo hay arabes ortodoxos, e incluso una sinagoga judia, en el mismo barrio por cierto me pillo el mismo dia de la procesion esa de la burra y las palmas.
Chocaba verlos en plan occidental con las palmas y tal... lo cierto es que son pocos.
Eso si , la guia tambien nos aconsejo que vieramos los templos rapiditos por si las moscas
y habia soldados en las calles estrechas anexas vigilando...

Cuando visite el museo del Cairo, había un par de tanquetas en la calle. La policia turística/militar esta por toda la ciudad y por todas las zonas turísticas.

O no te hiciste la foto con los tíos de la ametralladora en el Valle de los Reyes?


Y vuelvo a la pregunta de antes. Quereis ser como ellos?
 
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Yo no puedo estar con Lao en muchas de sus apreciaciones, es frustrante porque no logras entablar una buena comunicación y el debate es difícil teniendo puntos de vista tan cercanos y lejanos que nos sabes como atinar para hacerte entender.

:mutriste Lo siento, ...lo hago sin mala intención. En serio.

Podríamos intentar buscar un punto intermedio. Por ejemplo: pensemos en un moro que nos caiga mal a todos, para meternos con él juntos, y a cambio dejamos en paz a todos los demás :cuniao (especialmente a los que han abandonado sus países de origen para cometer la heroicidad de intentar vivir entre españoles, ...algo realmente complicado incluso para los que hemos nacido aquí y llevamos toda la vida siéndolo).
Yo propongo como cabeza de turco al Ahmadineyad ese de Irán.
 
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El Qatar, Brunei y Arabia Saudi...


Y nos tenemos que parecer a esta gente?

Es que ahí está el quid de la cuestión. Algunos llevan desde la página uno diciendo lo bárbaros que son los musulmanes (por fortuna la mayoría matiza que "en los países integristas"), cosa que podemos aceptar sin problemas todos cuando es referido a algunas de sus tradiciones más "medievales", ...y luego, a la hora de argumentar para demostrar que nosotros somos exactamente lo contrario, van y los usan como ejemplo!!!, :inaudito en plan "pues si ellos les hacen eso a los nuestros, nosotros le haremos lo mismo a los suyos".

Yo es que debo ser muy torpe, pero si quisiera demostrar la superioridad moral de mi civilización a otra, que yo pensase que es inferior, lo que haría sería decirles "mira, yo permito lo que tú prohibes, ...estoy por encima de ti!!!". Y no "mira, si tú eres un bárbaro yo puedo serlo aún más!!!".
Es que hay ocasiones, cuando habláis de lo atrasados que están y de cómo tratan a los que no son como ellos, que lo que parece es que tengáis envidia de que aquí no podamos hacer lo mismo. Por eso decía que a algunos os veo alma de islamista.
 
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Partiendo de cero, ¿cuando un fundamentalista -de la creencia política o religiosa que sea y de la procedencia o raza que sea- se traslada a un país con otras costumbres, ideología, tradiciones, etc, pensáis que optará por integrarse o por reivindicar su derecho a mantener sus comportamientos de origen? (Y, repito, me vale igual para un integrista cristiano trasladado a la India o a Argelia, que para un musulmán radical emigrado a Suecia).
 
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Partiendo de cero, ¿cuando un fundamentalista -de la creencia política o religiosa que sea y de la procedencia o raza que sea- se traslada a un país con otras costumbres, ideología, tradiciones, etc, pensáis que optará por integrarse o por reivindicar su derecho a mantener sus comportamientos de origen?
Optará por lo segundo casi seguro (fundamentalista = fanático). Y no sólo eso; puesto que se verá a sí mismo cargado de razón intentará por todos los medios imponer su forma de "pensar" a los que se crucen con él.
Afortunadamente tenemos leyes para que ese comportamiento no entre en lo delictivo (leyes que, dicho sea de paso, también son aplicables a los fundamentalistas naturales de ese mismo país, ...pues no hace falta -para ser fundamentalista- haber emigrado desde otro sitio).
 
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...pues no hace falta -para ser fundamentalista- haber emigrado desde otro sitio).

Por supuesto que no. El asunto de la emigración lo citaba como un problema añadido porque es más difícil la inserción de la radicalidad en un modelo cultural completamente distinto. Un cristiano integrista puede pasar más desapercibido, e incluso encontrar con cierta facilidad grupos afines, en España o Italia que en Arabia Saudí (y viceversa).

Supongo que la integración será tanto más difícil cuanto mayor sea el número de fanáticos congregados y su grado de coacción proselitista. En ese aspecto no sé exactamente qué contempla nuestro ordenamiento legal, dónde se fija la franja en que un radicalismo pasa a ser delictivo por inculcar ideas xenófobas o contra creencias opuestas, etc. Y, lo que quizá resulte más peliagudo, en qué punto una tradición milenaria puede ser tachada de ilegal o intolerable sin que ésto pueda ser entendido como la imposición de otro modelo, una inmersión cultural.

Por poner ejemplos de no gran trascendencia, aquí se viene cuestionando la tradición de tirar una cabra desde un campanario, de lancear toros ritualmente, incluso del macabro espectáculo de la Semana Santa, etc, y se despierta polémica sobre ello, pero no se habla estrictamente de "inmersión cultural". Si este tipo de cuestionamientos se aplican al Ramadán (que podría implicar ciertos riesgos laborales) o al degollamiento ritual y público de corderos, ¿se estaría incurriendo en un intento de sometimiento cultural?¿podría ser considerado por la parte afectada como la prohibición de una seña de identidad? Y me vale igual si formulamos la cuestión a la inversa y trasladamos las corridas de toros a Inglaterra o la Semana Santa a Australia... Legalmente, ¿donde acabaría la integración y empezaría la imposición de una cultura dominante sobre las señas de identidad de otra?
 
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Lo de los Moriscos ya no se si es una broma, o encima van en serio... Me están haciendo echar de menos a Aznar. ¿Por qué no hacemos una petición a Italia para que se nos recompense por el yugo romano? ¿Hacemos los propios con el Islam o les devolvemos esas tierras que esos cristianos fachas que salieron de Asturias terminaron de quitarles en 1492? ¿Qué hacemos? Podríamos compensar a los mexicanos, que seguro todavía recuerdan con horror al tio ese con barba que se cargo a tantos y que se hacía llamar Hernán Cortés (que los tenía bien puestos, todo hay que decirlo). Pero bueno una memoria histórica no es completa sin quemar todos los cuadros ni tirar las estatuas de Felipe III. ¡Y esperaos a que comencemos con la expulsión judia!
 
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No hace falta retroceder tanto, Seaker. En nuestra civilizada Europa no hace muchos decenios que un estado montó una maquinaria para aniquilar a toda una raza en las cámaras de gas.

Os fijais en las bárbaras costumbres de los radicales islamistas, sin daros cuenta que las mayores barbaries las ha cometido Occidente. Hace falta que te dé ejemplos?
 
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¿Los aliados recuperando terreno por ejemplo? Se entremezclan cosas y contextos diferentes. Ya dije que la historia la escriben los ganadores. Si los nazis hubiesen ganado la guerra puede que ahora Europa se estuviera ciscando en sus países decadentes de antaño.
 
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Jaume ¿y eso que tiene que ver con como son de libres ambas sociedades HOY a ambos lados del Mediterraneo?
 
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