Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

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por cierto, ya que hablas de Historia y barbaries, el primer genocidio organizado (y brutal) del s. XX lo hizo un pais musulman.

pero bueno, para mi es lo de menos respecto al tema que comentamos.
 
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Lo de los Moriscos ya no se si es una broma, o encima van en serio...
Sí, lo cierto es que parece la típica broma destinada a que los de Intereconomía salten en sus tertulias y se retraten.
Me están haciendo echar de menos a Aznar.
Bueno, ...tampoco hay que pasarse!
¿Por qué no hacemos una petición a Italia para que se nos recompense por el yugo romano?
Yo creo que en este caso deberíamos ser nosotros los que les pagasemos a ellos por el legado que nos dejaron.
¿Hacemos los propios con el Islam o les devolvemos esas tierras que esos cristianos fachas que salieron de Asturias terminaron de quitarles en 1492?
Buen ejemplo, a menudo se olvida -especialmente por parte de algunos de los que tanto pregonan las bondades de ESTE PAÍS- que durante casi ochocientos años nosotros fuimos "parte de ellos". Por cierto que tampoco es moco de pavo lo que se les debe en casi todos los ámbitos de la ciencia y la cultura.
¿Qué hacemos? Podríamos compensar a los mexicanos, que seguro todavía recuerdan con horror al tio ese con barba que se cargo a tantos y que se hacía llamar Hernán Cortés.
Pregúntale a los mexicanos, a ver qué piensan ellos.
Pero bueno una memoria histórica no es completa sin quemar todos los cuadros ni tirar las estatuas de Felipe III.
¿Alguien ha dicho algo de quemar y tirar? A la que os descuidáis os sale la vena iconoclasta!
¡Y esperaos a que comencemos con la expulsión judia!
Ah, sí. Siempre podemos encontrar a alguien peor que los musulmanes si nos esforzamos, ¿verdad? :L
 
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El PSOE pide que se compense a los descendientes de los moriscos

Plantea crear «vínculos económicos» con estas «víctimas de la intolerancia religiosa»

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Un grupo de musulmanes reza en el cerro de San Miguel, de Granada, durante la fiesta de «Eid el Fitr». EFE/MIGUEL ÁNGEL MOLINA

JAVIER LÓPEZ. GRANADA

Actualizado Martes , 24-11-09 a las 07 : 50


El grupo parlamentario socialista ha presentado en el Congreso de los diputados una proposición no de ley en la que insta al Gobierno a que promueva las «actuaciones necesarias» para reforzar los «vínculos económicos, sociales y culturales» con las poblaciones del Magreb y de África subsahariana —principalmente en Marruecos, Argelia, Túnez, Libia, Mauritania y Mali— que acogen a descendientes de los moriscos expulsados de España en el siglo XVII.
En el IV centenario de la efeméride, el diputado socialista granadino José Antonio Pérez Tapias defiende que esas actuaciones vayan acompañadas «del reconocimiento institucional de la injusticia que en su día se cometió con los moriscos expulsados de España». A su juicio, es necesario fomentar los vínculos y el reconocimiento hacia una comunidad que sufrió una «injusticia histórica por la intolerancia religiosa, la política de asimilación plasmada en el dilema de o conversión o exilio, el resentimiento de la población cristiana y la pretensión de configurar un reino integrado en la cristiandad sin minorías que llevaran a poner en duda su supuesta cohesión».
Pérez Tapias considera que la propuesta del PSOE responde a «un acto de memoria y a un ejercicio de responsabilidad con los descendientes y herederos culturales de la tragedia».
A juicio del diputado, desde el PSOE se pretende así recuperar la memoria histórica de un pueblo sometido a una «convivencia negada», así como sacar conclusiones para el futuro y fomentar la conciencia ciudadana sobre las consecuencias de «la intolerancia, el fanatismo, el racismo sociocultural o simplemente la fuerza de peligrosos prejuicios enquistados en el imaginario social».
Pérez Tapias señala, además, que otra gran conmemoración como el Milenio del Reino de Granada no puede prescindir de este importante capítulo, «uno de los más terribles exilios en toda la historia España», ya que se saldó con el destierro de unas 300.000 personas.
El ejercicio colectivo de la memoria ha de tener continuidad para que se establezcan «nuevos lazos entre la España de hoy y los descendientes de aquellos que nunca debieron verse obligados a abandonar su tierra», subraya Pérez Tapias.
El 9 de abril de 1609 el rey Felipe III, a instancias del duque de Lerma, firmó el decreto de expulsión, y esa fecha señala el final de la presencia en España de la minoría andalusí de religión musulmana que había permanecido en sus diferentes reinos bajo la soberanía de sus respectivos monarcas cristianos. No obstante, el comienzo del fin de esa presencia se fechó antes, en 1499, cuando tras la conquista de Granada se consagró el incumplimiento de las capitulaciones firmadas por los Reyes Católicos en 1492 desde que, según aclara el diputado socialista, el cardenal Cisneros promueve la conversión forzosa de los moriscos granadinos.
Aunque es la primera vez que se debatirá este asunto en el Congreso, la reivindicación es antigua en los sectores musulmanes españoles. El presidente de la Junta Islámica de España, el cordobés Mansur Escudero, inició en 2006 acciones para que el Estado conceda la nacionalidad española a los descendientes de los moriscos expulsados en el siglo XVI. Esta iniciativa surgió en el curso de la Universidad de Verano Corduba 2006 «De Córdoba a Tombuctú: Viaje al pasado y presente de la identidad andalusí».
Escudero explicó que en dicho curso se llegó a la conclusión de que hay que «reparar el olvido histórico al que han sido sometidos los moriscos, a los que hay que equiparar con los judíos sefardíes, a quienes ya se les concedió la nacionalidad española».
Para ello, «una de las fórmulas posibles sería modificar el artículo 22.1 del Código Civil, en el que ya se reconoce el derecho preferente a la nacionalidad española a los sefardíes», añadiendo el mismo derecho para los descendientes de los moriscos.
Con esta propuesta «no sólo se trata de conseguir una reparación jurídica, sino también sentimental, como símbolo de justicia histórica y expresión práctica de la Alianza de Civilizaciones que propuso en Naciones Unidas el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero», sostenía Mansur Escudero.

Esto colma el vaso de la estupidez de estos que se llaman socialistas, no hay nada mejor en que gastar el dinero?
Tanto se aburren en no saber como arreglar la economia? no hay gente con problemas,economicos, drogas, vivienda, terrorismo,paro, delincuencia en este pais que se tienen que poner a pensar en como malgastar dinero.???

Por que no se dedican a preguntarse por que muchos ancianos tienen que revolver en los contenedores de basura para llegar a fin de mes?
 
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No he querido participar en este hilo pues he estado escuchando cosas escalofriantes por muchas partes y se me quitaron las ganas de postear en el tema. Pero esto que nos muestra Mandaraka me parece la mayor chorradisima Disney que este gobierno se ha montado y macerado en alguna neurona occiosa. Es que ni a los iluminados anacrónicos de I.U se les ocurre semejante gandallada :doh

Proposiciones no de ley, leyes, decretos etc.. lo saca hasta el gobierno mas inepto y estupido. Pero arreglar los problemas del día a día de la ciudadania eso se lo deben dejar a los que vengan detrás que seguro que han estudiado y leido mas. :doh

Edito: Me acabo de dar cuenta de que de tontos no tienen nada. simplemente se limitan a seguir con su gobierno caza votos. Que obsesión les ha entrado, ahora los buscan mas allá de nuestra fronteras. :doh


Un abrazo!
 
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Esas medidas que propone el grupo parlamentario socialista son incompatibles con cualesquiera otras. Tampoco creo que sea mayor problema, si los sefardies han sido reconocidos, ¿Qué problema hay?
 
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Es increíble el método de Lao..., se limita a eliminar feedback y discurso en su temible azul..., con preguntas retóricas o tramposas, intentando eliminar todo posible debate. O a eliminar al forero con generalidades pasadas, con Y TÚ MÁS o, directamente, con una red matafachas lanzada desde un estrado progre (no me cansaré).

En serio, ¿no os cansáis? Por no hablar del seguidor monosílabo y monoquotes.

No sé, es como si a cada posteo se intentara que el siguiente no siguiera, con contenidos de mercadillo y con fines de defender un voto. ¿No os cansa?
 
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Esas medidas que propone el grupo parlamentario socialista son incompatibles con cualesquiera otras. Tampoco creo que sea mayor problema, si los sefardies han sido reconocidos, ¿Qué problema hay?

El problema a mi humilde entender radica en dos puntos:

a) El hecho de gobernar cual máquina del tiempo y tratar asuntos de hace 400 años, lo veo una sublime perdida de tiempo. Aunque claro, si es por sacar un voto legitimo, bienvenido sea.

b) Crea un precedente. Así que siendo justos a tratar también el tema de la expulsión de los judios hace 600 años. Y así hasta pasar por godos, romanos y resto de civilizaciones peninsulares. Por no hablar de todo el tema de América.

... está claro en que centran sus esfuerzos y su tiempo.


Un abrazo!
 
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¿Por qué no hacemos una petición a Italia para que se nos recompense por el yugo romano?
Yo creo que en este caso deberíamos ser nosotros los que les pagasemos a ellos por el legado que nos dejaron
.[/QUOTE]

Apunte al margen: La teoría sobre la culturización romana y la barbarie del resto de Europa está siendo muy contestada últimamente entre los historiadores. Es más, ahora empieza a predominar una tesis casi inversa.

En cuanto a las indemnizaciones de unos paises a otros, las deudas históricas entre poblaciones y los aprovechamientos culturales, creo que sería complicadísimo de discernir y cuantificar, e interminable. Si ya nos resulta difícil determinar la deuda histórica con Andalucía, si nos costó cuantificar la contraída con sindicatos y con IU, sólo nos falta remontarnos a los moriscos, a los sefardíes, a los jesuítas, etc, y que cada nación empiece a reclamar deudas e indemnizaciones a Francia por los expansionismos napoleónicos, a Inglaterra por sus colonias y sus corsarios, a la Iglesia Católica por las víctimas de la Inquisición, los griegos a los turcos, los de Flandes a los tercios españoles... ¿hasta qué momento histórico habría que remontarse y qué país no estaría implicado en algo?
 
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Magnolia, ¿te aburre que te rebata con argumentos o con preguntas?

Debate no es que opinen igual que tu. A mi me cansan los mensajes que no van con argumentos y si contra personas
 
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¿Con argumentos? claro, con los que tú estás de acuerdo.

Aquí a todos se nos ve el plumero, Tozzi. A unos y a otros.
 
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Y lo de las personas..., ni te lo contesto.

Eso tiene un nombre. Sobre todo tiene un nombre cuando tú no nominas...
 
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Perdón. ¿Eso es rebatir? ¿Dónde esta el argumentario fuera del tono burlesco con preguntas retóricas que parecen tratar al resto de intervinientes como personas de coeficiente 50?

Si eso es rebatir...

Aunque no os lo creáis, por vuestra postura no tenéis porque llevar la verdad por delante, porque aquí nadie la tiene.
 
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Magnolia, no lo contestes. Pero solo entras para meterte con Lao, y eso también tiene un nombre.

Seaker, no tengo que defender a nadie. Unos tienen un tono burlesco y a otros es mejor tomárselos en tono burlesco. Lo de que nadie posee la verdad, me hace gracia que lo digas precisamente, porque es lo que se intenta decir desde hace varios posts
 
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ya sabes, seaker.
ya sabes, Magnolia.

Sabiendo tu posición en el debate, Tozzi, a mí esto me canta traviata.
 
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Esto es para pedir recurso de amparo como mínimo.
 
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Pues nada mas lejos de la realidad, afortunadamente. Seguimos personalizando en vez de aportar al debate

Y ya que estamos, ¿que opinas del tema en cuestión?
 
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por favor, ciñamonos al tema, el resto (los monosilabos) al forochat.






geminis, ¿qué se hizo exactamente con los sefardies? pregunto.
 
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Para ello, «una de las fórmulas posibles sería modificar el artículo 22.1 del Código Civil, en el que ya se reconoce el derecho preferente a la nacionalidad española a los sefardíes»,

Me limito a citar el artículo del abc.

Tampoco creo que hable de indemnizaciones strictu sensu, pero si existe un grupo de descendientes reconocido ( como Sefardies) no me parece descabellado que eso se materialice en un reconocimiento, aunque sea meramente simbólico en forma de acceso preferente a la nacionalidad española por ejemplo.

El argumento de que hay problemas más graves serviría, según lo veo yo, para desactivar cualquier tipo de medida: subvenciones deportivas, cooperación al desarrollo, misiones militares.

También hay que tener en cuenta que es una proposición de ley que viene del grupo socialista no del gobierno.
 
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Los sefardíes mantuvieron vínculos incluso lingüísticos con su pasada residencia en la península ibérica, pero me intriga saber cómo se determinará la pasada españolidad de los moriscos (mudéjares) de Aragón, Andalucía, Murcia, Valencia, Extremadura..., remontándonos a 1616. A mí me resultaría muy complicado rastrear y documentar mi propia genealogía hasta semejante fecha. Vete a saber, a lo mejor soy descendiente de morisco o sefardí. ¿Y cuántos nuevos españoles se estima que sumaremos?

En cuanto a lo de problemas "más graves", supongo que retoma el asunto que mencionamos bastantes posts atrás. Y sí, claro, pienso que hay necesidades más perentorias que otras, lo mismo para un nucleo familiar que para un Estado: si hay gente que padece la falta de derechos fundamentales para la subsistencia (vivienda, comida, empleo, atención sanitaria) me parecería gravemente discriminatorio usar el dinero público (que no es ilimitado) en subvenciones deportivas, armamento, festivales culturales o ferias populares, por ejemplo. Creo que en los casos en que las necesidades vitales asoman la oreja en un país, habría que restringir en lo más prescindible y solventar lo más urgente. Del mismo modo que una familia media que no tiene para pagar la hipoteca o para dar de comer a sus hijos a fin de mes, deja de ir de bares o de comprar dvds, por ejemplo. Pero, en fin, es simplemente mi opinión.
 
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Es increíble el método de Lao..., se limita a eliminar feedback y discurso en su temible azul..., con preguntas retóricas o tramposas, intentando eliminar todo posible debate. O a eliminar al forero con generalidades pasadas, con Y TÚ MÁS o, directamente, con una red matafachas lanzada desde un estrado progre (no me cansaré).
En serio, ¿no os cansáis? Por no hablar del seguidor monosílabo y monoquotes.
No sé, es como si a cada posteo se intentara que el siguiente no siguiera, con contenidos de mercadillo y con fines de defender un voto. ¿No os cansa?
Pues nada..., lejos de mi ánimo el "eliminar feedback, todo el debate e incluso a los propios foreros" con trampas, retórica, temibles palabras en azul y generalidades (te has dejado lo de la demagogia).
Lo de la red matafachas desde un estrado progre no te lo contesto (te define de sobras).
Y en cuanto a si los demás se cansan de leerme (que es evidente que no tanto como tú) o si son seguidores monosílabos o monoquotes (que tiene gracia esto viniendo del rey del requetepfff!) pues que te contesten ellos personalmente, si les apetece.

Hale, me piro. :hola Ya has conseguido lo que querías.
Podéis seguir con eso que llamáis "debate" cuando sólo estáis vosotros (yo es que lo llamo de otra forma).

Ah, y respecto de los "contenidos de marcadillo", para terminar, te lo acepto sin problema. A fin de cuentas es el nivel más adecuado para dirigirse a alguien con tu cultura y educación.
 
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Perdón. ¿Eso es rebatir? ¿Dónde esta el argumentario fuera del tono burlesco con preguntas retóricas que parecen tratar al resto de intervinientes como personas de coeficiente 50?
Ah, perdón seaker... no quiero irme del hilo sin contestarte también a tus "alusiones" (no me gustaría que me tomases por un maleducado).
Para que no me acuséis de contestar usando retórica tramposa de esa que elimina foreros sólo utilizaré una imagen para dejar constancia de mi postura en este asunto:




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:hola¡Que os divirtáis debatiendo la forma más efectiva de blindar España!
 
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Ahora de víctima. No antes sin repasar coma a coma y sin decir que se va y, justo después, empitonar hasta lo más hondo.

Sin comentarios.
 
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