Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

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Ya, ni uno. Acabo de ver en el telediario de ayer que ya tenemos cinco millones de emigrantes mas. Dejando de lado que religiones profesan o de donde vienen, si de Rumania, Ecuador o Marruecos, la verdad es que sin tener un solo dato real como tu dices esto esta creciendo y nadie pone cortapisas a una demografia (extranjera) en continua crecimiento. Pero bueno si quieres empezamos otra vez, total solo llevamos 34 paginas.

PD: Javiputo, luego te contesto que ya llego tarde...

Pues creo que en esas 34 páginas hay explicaciones, a cargo de v-mann, que desmontan claramente las tesis que propugna el video.

Si ahora el salto es hacía todo lo extranjero, pues vale. Supongo que el proyecto colonizador pasa de tener una denominación común religiosa a... ¿ Simplemente ser extranjero?
 
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5 millones mas respecto a cuando?
por que si es respecto al 2008 es una barbaridad, si es respecto al 1975 quizas no es tanto.
 
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Aunque es un poco OT, el otro día decían en la radio que cuando se haga de nuevo un censo (el año que viene, creo) se va a descubrir que hay mucho inmigrante que se ha ido. Y que el paro bajará también considerablemente (uno cuando se vuelve a su pais, no se desapunta del paro)
 
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Arcano, ese video no da ni un dato real...

Ya, ni uno. Acabo de ver en el telediario de ayer que ya tenemos cinco millones de emigrantes mas. Dejando de lado que religiones profesan o de donde vienen, si de Rumania, Ecuador o Marruecos, la verdad es que sin tener un solo dato real como tu dices esto esta creciendo y nadie pone cortapisas a una demografia (extranjera) en continua crecimiento. Pero bueno si quieres empezamos otra vez, total solo llevamos 34 paginas.

PD: Javiputo, luego te contesto que ya llego tarde...


No he contrastado todos los datos (son demasiados), con lo que por probabilidades alguno puede ser correcto e incluso lógico (aunque muchas veces juega a confundir deliberadamente Europa con Unión Europea) Ahora, la cantidad de falsedades ridículas que suelta sobretodo en lo referente a la natalidad (el punto decisivo de su discurso), lo hace merecedor del título de campeón mundial del video más trolero y manipulador de internet.

Hasta cierto punto, es sorprendente que un video tan infecto como ese disfrute de la enorme difusión que ha tenido y se haya utilizado como iniciador de debates, dándole una categoría de "prueba veraz" que bordea el ridículo.


Lo de cambiar ahora el tema de fondo, (de la religión pasamos a la inmigración) para dotarlo de alguna credibilidad es absurdo.
 
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No he contrastado todos los datos (son demasiados), con lo que por probabilidades alguno puede ser correcto e incluso lógico (aunque muchas veces juega a confundir deliberadamente Europa con Unión Europea) Ahora, la cantidad de falsedades ridículas que suelta sobretodo en lo referente a la natalidad (el punto decisivo de su discurso), lo hace merecedor del título de campeón mundial del video más trolero y manipulador de internet.

Hasta cierto punto, es sorprendente que un video tan infecto como ese disfrute de la enorme difusión que ha tenido y se haya utilizado como iniciador de debates, dándole una categoría de "prueba veraz" que bordea el ridículo.
Estoy de acuerdo, pero es un buen punto de partida para esos debates que hablas como aqui, en NOSOLOHD, solo tenemos que quitarle lo que sabemos falaz y estupido y quedarnos con lo posiblemente veraz...

Lo de cambiar ahora el tema de fondo, (de la religión pasamos a la inmigración) para dotarlo de alguna credibilidad es absurdo.
Discrepo, estan aqui porque han inmigrado y han traido su religion y costumbres, por lo tanto va ligado una cosa a la otra desde que puse el primer post. No es ninguna finta Messeril.
 
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Lo cierto y verdad es que son bastante refinados y descarados con sus costumbres. Cuando fui a Egipto, me hicieron ir descalzo al entrar a una de sus mezquita.. Y en nuestro pais, siguen siendo tan fanaticos. Que yo sepa, oxidente somo mas tolerable y esto es lo que nos pierde. al final se va a liar una gorda. Una cosa es que vengan a trabajar y otra muy distinta es que sean tan poco discretos.
 
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Lo cierto y verdad es que son bastante refinados y descarados con sus costumbres

¿Como quedamos?, son dos cosas contrapuestas, yo diria que es la segunda.

Por cierto, bienvenido, veo que eres paisano...:hola
 
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Una cosa es que vengan a trabajar y otra muy distinta es que sean tan poco discretos.

Eso eso, que hagan trabajos de mierda por cuatro duros pero calladitos y sin opinar eh!


:fiu
 
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Lo cierto y verdad es que son bastante refinados y descarados con sus costumbres. Cuando fui a Egipto, me hicieron ir descalzo al entrar a una de sus mezquita.. Y en nuestro pais, siguen siendo tan fanaticos

en Japón también te hacen descalzarte al entrar a una casa.... y pocos pueblos más educados y pacificos se me ocurren.
 
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Entrevista a un abogado defensor del Islam, en TV3. Está en catalán pero con cualquier traductor en línea se puede traducir.

En resumen. Dice que somos nosotros los que nos tenemos que adaptar a su religión, y que somos unos bárbaros. Y que los muslmanes europeos tienen que seguir la ley islámica.

Increíble. Es que lo leo y no doy crédito.
 
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Si ya lo digo yo, cierre de fronteras y expulsión antes de que sea tarde
 
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Si ya lo digo yo, cierre de fronteras y expulsión antes de que sea tarde

Si, cierre de fronteras y expulsión de los iluminados como estos. Pero no hay huevos, ahora ya son cientos de miles de votos, y ya se sabe que ante esto nuestros politicuchos venden a su madre, a su padre y hasta su conciencia si es que alguna vez la han tenido....
 
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sinceramente, a mi me empieza a preocupar esta ola de racismo que barre el continente cada dia más y exacerbada por la crisis economica... hay dias que uno no se enorgullece de ser europeo, con las cosas que pasan habitualmente, lo más reciente en Italia estos dias.

y preocupa más porque lamentablemente el factor racista en Europa jamás ha sido simplemente una anecdota, aunque afortunadamente convive con la mayor tolerancia del planeta, peeero... :pensativo
 
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Fracasa en Ceuta la fusión entre el PSOE y un partido musulmán para crear una alternativa al gobierno del PP. :sudor.

http://www.elpais.com/articulo/espa...sulman/PSOE/elpepuesp/20100110elpepunac_9/Tes

muuuuuuuuuuuuuy torpes los socialistas ceutíes, ahora mismo Ceuta es un bastión inexpugnable del PP (19 escaños de los 25 que hay :fiu), fusionandose con esta gente creo que no tienen nada que ganar, al contrario... por otro lado los partidos musulmanes mayoritarios de Ceuta y Melilla -otro bastión pepero, pero no tan exagerado- no son más que prolongaciones al servicio de Marruecos, con lo que estás un poco vendido a muchos niveles fusionandote.
 
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Lo cierto y verdad es que son bastante refinados y descarados con sus costumbres. Cuando fui a Egipto, me hicieron ir descalzo al entrar a una de sus mezquita.. Y en nuestro pais, siguen siendo tan fanaticos. Que yo sepa, oxidente somo mas tolerable y esto es lo que nos pierde. al final se va a liar una gorda. Una cosa es que vengan a trabajar y otra muy distinta es que sean tan poco discretos.

Perdona, pero eso solo tiene un nombre: IGNORANCIA. (que confirmas con tu ortografia, por cierto)

Algunos creen que el mundo es un parque temático, coño.
 
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Joder, casi mejor que pecar de arabismo, aunque llevéis razón. No es tan malo ser europeo y ver las cosas desde aquí.
 
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Vic: una ciudad con un 25,7 por ciento de inmigrantes

La decisión del Ayuntamiento – CiU, PSC y ERC – de negar el padrón a los "sin papeles" ha situado al municipio en el punto de mira.

Lucen velo, tejanos ajustados y mochila al hombro. Apenas superan los doce años, pero ya tienen sueños de adolescente. Llevan 20 minutos frente al escaparate de una zapatería en el centro de Vic. Ríen, cuchichean, hablan en árabe, gesticulan y no pueden apartar su mirada de unas botas de cuero negras y largas como una noche de invierno. 100 euros, demasiado caras, demasiado sexis para unas simples escolares... ¡Qué más da! Se las ve felices, ajenas a todo lo que les rodea: a las bocinas de los coches, al hombre de traje marrón que riñe con su pareja por el móvil, a la polémica en torno a la decisión del Ayuntamiento de no empadronar a los inmigrantes ilegales... Frente al escaparate, su mundo es otro. Hasta que dos periodistas forasteros rompen ese momento mágico, fraternal, con extrañas preguntas.

"¿Que si nos sentimos a gusto en esta ciudad? Claro, llegué aquí cuando tenía un mes, esta es mi tierra, tengo amigos en la escuela, en mi barrio, y nunca nadie me ha dicho nada por ser musulmana", afirma una de ellas con orgullo y en un perfecto catalán. La otra, mientras, calla y sonríe con timidez. Todavía desconoce el idioma. Hace sólo un año que se trasladó con su familia desde la localidad marroquí de Nador. "Yo le hago de guía, le explico la ciudad, hacemos los deberes juntas, nos los pasamos muy bien", afirma antes de coger la mano a su compañera y desaparecer poco a poco por una larga avenida.

DÍA DE MERCADO
Sinfonía de lenguas y etnias

Plaza Major de Vic. Día de mercado. Las gélidas temperaturas parecen no hacer mella en el centenar de mujeres que han acudido puntuales a esta cita semanal.Muchas son musulmanas: llevan velo y humildes vestidos, largos hasta los tobillos, que logran disimular sus figuras. También asiáticas, afroamericanas y señoras de Vic "de tota la vida". Se entremezclan frases en francés, árabe, catalán, chino, polaco, castellano... creando una sinfonía de lenguas entre paradas de hortalizas, frutas y ropa de ocasión. Es uno de los retratos de esta ciudad de más de 40.000 habitantes que en la última década ha visto cómo su tejido social ha mutado a velocidad sideral: en el año 2000 contaba con una población de 32.781 personas, de las que 2.880 habían llegado del extranjero. Hoy alcanza los 40.690 ciudadanos, de los que 10.494 son inmigrantes.

Una capital de comarca, con un sustrato católico y catalanista, que vive la contradicción de ser un modelo de acogida –con su plan de integración en las escuelas, mediadoras sociales, rehabilitación de barrios– y, al mismo tiempo, cuna de la xenófoba Plataforma x Catalunya, segunda fuerza en el Consistorio con cuatro concejales liderados por Josep Anglada.

¿Conflicto social? ¿Racismo? "Vic es una ciudad muy tranquila, apenas existen problemas graves, pero todo el mundo debe entender que tiene derechos y deberes", explica una vendedora de hortalizas. A su lado, un joven y fornido subsahariano le ayuda cargando cajas. "Somos un equipo", afirma ella. Metros más allá, un niño magrebí sigue a su madre con cara de aburrimiento y agarrando con fuerza un balón con los colores del Barça. Pasan sin inmutarse junto a un corrillo que debate la medida del Ayuntamiento. Las opiniones, con matices, son favorables a la iniciativa del alcalde: "Es algo que se debería haber hecho hace tiempo, ahora las cosas están mucho más tranquilas que hace cuatro años", sostiene Maria. "Es necesario poner un poco de control, hay zonas muy conflictivas, vayan a visitar el barrio del Remei", exclama Antonia, una mujer nacida en Jaén que llegó a este rincón de Catalunya hace 30 años buscando un mejor porvenir. "Visiten los centros médicos, están colapsados", sugiere Maria Rosa a los dos periodistas forasteros, y asegura que todas las ayudas sociales "se las quedan los inmigrantes". Ninguna de ellas se proclama votante de Anglada.

EL BARRIO DEL REMEI
La sombra de un estigma

Una fina lluvia baña el barrio del Remei, como tratando de borrar el estigma de conflictividad que le acompaña desde hace décadas. Una leyenda negra que se desmonta ante los ojos de los dos periodistas forasteros, tras días recorriendo sus calles. Ni rastro de delincuencia, de prostitución callejera, de menudeo, de violencia, de marginalidad... El paisaje es otro: calles amplias, limpias y tranquilas – envidia demuchos barrios periféricos de Barcelona–; ancianas que pasean con el monedero en la mano, niños de diversas etnias que juegan a la salida del colegio del Sagrat Cor, peluquerías africanas, charcuterías tradicionales, modernas farmacias... También, mujeres subsaharianas hablando a gritos de balcón a balcón o grupos de jóvenes negros, vestidos con anchas prendas de ropa deportiva, paseando sin rumbo a la espera de que su destino cambie y que "vuelva el trabajo".

Escenas de un barrio popular, de gente trabajadora que ve con temor la actual crisis económica, pero que pasó sus peores momentos hace cuatro años, cuando la llegada de inmigrantes se disparó. En los últimos meses muchos han abandonado el Remei para probar fortuna en Francia, Bélgica... Y los que se han quedado, generalmente ya han echado raíces en Vic.

Una mezcla de culturas, creencias y colores que comporta problemas de relación. Gregori, jubilado de la industria cárnica, explica, entre sorprendido y alarmado, como uno de sus vecinos nigerianos montaba cada domingo en el portal de la escalera una misa a la que acudían más de sesenta personas, con sus guitarras y canciones. "Este barrio estaba dejado de la mano de Dios", suspira. Pepa, 35 años en el Remei, lamenta que en su bloque vivan ocho africanos en un apartamento.

Pisos patera, retraso en el pago de los gastos de la comunidad, ruidos, fiestas nocturnas, olores especiales... Pequeños choques de civilizaciones en el rellano que suelen encontrar solución gracias a la labor mediadora de personas como Assumpta Ordeig, de la Associació de Veïns del Remei. "La inseguridad aquí no es superior a otras zonas, pero faltan espacios de diálogo entre los vecinos y las instituciones para solucionar los problemas, de lo contrario podemos acercarnos al modelo francés", avisa.

Otra de las personas que llevan años trabajando por el Remei, y cuya voz es respetada por todos, es el padre Lluís, franciscano que conoce palmo a palmo el barrio y que ha convertido a su parroquia en motor de convivencia en integración: la comunidad ghanesa y la nigeriana celebran sus eucaristías evangelistas, se dan cursos gratuitos de catalán, castellano, lecciones de música, reuniones de alcohólicos anónimos y los fines de semana reparten comida a los más necesitados. Hombre afable, y con una mirada profunda que esconde detrás de unas gruesas gafas de pasta, ve lógica en la decisión del Consistorio. "Hay que regular la situación de los inmigrantes, siempre y cuando se respete los derechos humanos", asegura. Una opinión parecida a la de Ahmed, dueño de una modesta carnicería y con dos hijos nacidos en Vic: "Si cada vez viene más gente sin control, puede haber conflictos".

CENTRO MÉDICO VIC SUR
Inversión con resultado

No hay colapso; ni largas colas de espera, ni personas tiradas en los pasillos, ni escenas de nerviosismo en el centro de atención médica Vic Sud, situado en el barrio del Remei. De nuevo la realidad desmonta la leyenda, alimentada con fines electorales por los extremistas. En la recepción, donde hay un cartel que explica en cuatro idiomas –catalán, castellano, inglés y árabe– las normas del centro, los dos periodistas forasteros hallan silencio y un orden sorprendente.

Cuatro personas esperan en fila india su turno; en la sala de espera de urgencias, dos mujeres subsaharianas y tres parejas de ancianos aguardan en una amplia sala. En la zona de pediatría, un joven matrimonio magrebí mima con besos y caricias a su hijo de escasos meses. ¿Y el colapso? "En los últimos 13 años hemos modificado las plantillas, pasando de 7 a 13 médicos de cabecera; aquí se atiende a todo el mundo y en un tiempo razonable", explica Marta Serrarols, directora asistencial del área básica.

El esfuerzo para poder dar respuesta a las nuevas demandas que se les plantea con la inmigración es diario: ofrecen talleres sanitarios para jóvenes inmigrantes venidas de zonas rurales del Magreb o el África negra, realizan visitas a las familias recién llegadas y cuentan con programas especiales de traducción. La encargada de esta misión mediadora es Anissa Lamzabi Bou, de padre marroquí y madre catalana, que vive en Vic desde hace 28 años. Lamzabi también controla las altas de la tarjeta sanitaria y ofrece un dato significativo: "Hace seis meses teníamos 30 altas semanales, ahora no pasan de una o dos". La crisis.

Se las conoce popularmente como las Casas Baratas o el Bronx de Vic. Son tres manzanas de edificios en mal estado que el sindicato vertical construyó en los años sesenta para albergar a los obreros del pantano de Sau. Hoy quedan pocos de esos primeros inquilinos. Con el tiempo, han sido reemplazados por subsaharianos y magrebíes. Pese a la degradación de los pisos, la zona no es especialmente conflictiva. El referente del barrio es la escuela de adultos Montseny, que dirige con tesón Carme Moyano y que ofrece cursos de informática, graduado escolar, idiomas. La educación como antídoto contra la marginalidad. Moyano lamenta los últimos episodios vividos en Vic: "Aquí existe un sustrato tradicionalista e independentista que hace que se mire al de fuera con recelo, el Ayuntamiento se ha pasado".

En las escaleras del centro, dos jóvenes de 16 años, Farah Chokri, de Tetuán, y Raquel Jordán, nacida en Vic, hablan antes de entrar en clases. "Somos buenas amigas". Se dejan fotografiar por los dos periodistas forasteros: sus rostros, su limpia mirada, destruyen el discurso xenófobo. Las aulas como punto de encuentro. La educación como antídoto para la intolerancia. "La escuela ha sido uno de los puntales en este proceso, con su aulas de acogida y su reparto equitativo de inmigrantes entre centros, pero ahora para que todo esto siga siendo sostenible es necesario que se controle la inmigración ilegal", apunta Ramon Mas, profesor en la comarca de Osona desde hace 40 años.

MATADERO MULTICULTURAL
El peso de la industria cárnica

La cadena con piezas de cerdo avanza a un ritmo infernal. Mujeres chinas cortan con habilidad las piezas más exquisitas, mientras que detrás de ellas cuatro subsaharianos mueven sin descanso pesadas cajas con carne. Actúan como un equipo conjuntado en el que cada jugador sabe lo que tiene que hacer. Los dos periodistas forasteros pasean por las instalaciones del matadero del Grupo Baucells, que emplea a más de 250 personas, de las que casi un 80% son extranjeras. "La industria cárnica depende de los inmigrantes, si se fueran tendríamos que cerrar", sostiene Jaume Piñol, presidente de la cooperativa de mataderos Esfosa. Una empresa que es un microcosmos de ese Vic que trata de adaptarse, con sus errores y aciertos, a los cambios e incertidumbres del siglo XXI.


Extraido de La Vanguardia.es


:pensativo
 
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Pues lo siento, llamadme racista e intolerante si queréis, pero que no te puedas empadronar si no tienes los papeles en regla me parece de un sentido común aplastante.

Hale.

Manu1oo1
 
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Lo es Manu, pero ya sabes que aquí somos muy abiertos al mundo y todas esas cosas...
 
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¿Pero sabéis lo que significa empadronar? ¿Sabéis lo que implica? ¿Sabéis para que se usa? El no empadronar a "sin papeles" no tiene ni pies ni cabeza. Sólo es una torpe forma de evitar el crecimiento de la población inmigrante en un pueblo. Y digo torpe porque no sirve de nada, yo mismo vivo en Madrid estando empadronado en otra parte. ¿Ha evitado mi falta de empadronamiento que me venga a vivir aquí? No, evidentemente. A ese pueblo seguirán llegando inmigrantes, le guste al alcalde o no. Lo de no empadronar sólo servirá para entorpecer las propias tareas administrativas del ayuntamiento.

Y a esta medida no creo que le quede mucho tiempo, teniendo en cuenta que el empadronamiento es imprescindible para conseguir los papeles, no creo que el ministerio del interior vea bien el tema.
 
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Para que luego al estar empadronados se beneficien de las ayudas? No gracias
 
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