"Drive", de Nicolas Winding Refn

Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn

No se porque, sin haber visto la pelicula, viendo todas vuestras opiniones, tengo la sensacion, igual me equivoco por supuesto, pero ya son muchos años de ver cine, que compartire bastante la ultima de Magno.
 
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Yo como a Cerezo no le tengo miedo, en cuanto tenga un rato largo, le contesto... :cuniao
 
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Magnolia rules.

Coincido en todo, mejor dicho imposible.

Especialmente fino ha estado cuando dice que para ser un conductor con ese aura mítica las escenas de conducción son bastante discretas. Y que no es de recibo presentar a un supuesto lobo solitario y maldito y que luego sea tan extremadamente fruscoblando con la vecina y el crio a las primeras de cambio.
 
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Hombre Elliott, no es que lo esperase yo, es que es como te lo vende la película desde el principio, con esa voz en off, con lo de la regla de los 5 minutos etc. en como se refiere a el el mecánico mitificándolo como superprofesional, el escorpión en la espalda ( que me parece una cutrada que lleve en la chaqueta la metáfora que en teoría quiere desvelar el desarrollo de la película) y el palillo en la boca (uff)
 
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heroe?

has visto los contrapicaos filmados para presentarle?
 
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si, lo dl palillo es d traca

y d cosmatos

anda..., y alli tambien habia animales icono
 
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Hombre Elliott, no es que lo esperase yo, es que es como te lo vende la película desde el principio, con esa voz en off, con lo de la regla de los 5 minutos etc. en como se refiere a el el mecánico mitificándolo como superprofesional, el escorpión en la espalda ( que me parece una cutrada que lleve en la chaqueta la metáfora que en teoría quiere desvelar el desarrollo de la película) y el palillo en la boca (uff)

¿Y todas esas cosas qué tienen que ver con que te lo vendan como un héroe?
 
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Por ahí andáis comparando Death Proof con Drive y a Tarantino con Refn. Y de ahí están viniendo las críticas negativas a esta peli. Las idas de olla de Refn van por otro lado distinto a la obsesión metacinéfila postmoderna de Tarantino.

A Refn es que las persecuciones y las escenas de conducción le importan una mierda. Se le nota. Como la del principio, que nunca vemos el coche desde fuera, que es algo con cierta mala leche. Una persecución ¿intimista? Y así todo.
 
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¿Y todas esas cosas qué tienen que ver con que te lo vendan como un héroe?

A mi me parece claro que lo quieren vender como un héroe ( ¡no dice algo de eso la canción?),o al menos cómo un arquetipo de protagonista de cine de acción, para luego querer humanizarlo, darle la vuelta al tópico, mostrar su reverso oscuro etc. Otra cosa es que eso funcione o lleve a algún lado, al menos en mi opinión.
 
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He dicho que quiero revisar porque creo seriamente que es necesario con películas de texto tan esquemático, pero bueno.

el prota entrando con martillo y clavo a un camerino con tías, porque sí, replicantes (ajjaja)

A mí también me pareció forzado, no por la idea, sino por tratar de sostenerlo como lo hace (ese plano del reflejo de él en el espejo flanqueado por tetas, sobre todo). Pero no me bajó la erección y no me disgusta como a ti.

forzadísimo y absurdo plano de una sombra en el asfalto.
No me parece absurdo, pero nuevamente trata de aguantarlo sin la potencia necesaria.

¿Peli de culto? Sí, por cojones...como lo es el rocky HORROR picture show aquél.
Enga ya.

canciones molonas y modernikis (...) que entran como los perros
Esto es cierto, pero solo me molesta en el caso de

Vergonzoso el del prota con el coche y la vecinita siempreríe, el bobón del niño y la resolución ¡al ralentí!
Que efectivamente es vergonzoso y me parece lo peor de la película.

Audio muy silencioso en la pista de fx que, de vez en cuando, con la mezcla baja, estalla en una violencia bastante poco definida pa que impacte, subiendo hasta picar rojo.
Solo recuerdo el caso del atraco, y es cierto que es más efectista que otra cosa. Mal menor en todo caso.

Aquí las set pieces nunca surgen y cuando lo hacen, son tímidas, plagiarias y decididamente pobres.
No sé si te sigues refiriendo al sonido o a todo en general. Pero no me parecen pobres salvo fallos puntuales (algunos gordos). Y no entiendo lo de "tímidas". ¿Te refieres al tono, a la planificación? Porque a mí me parecen medidas y con la mayoría de las cosas en su sitio. ¿Que podrían ser mejores?

Imagen: ohhhhhhhhhh, de aquí no puedes decir nada, ¿eh? ajjaajaj. Dicen que este dire antes había hecho ponzoña...¡me lo creo! ¿y qué hace aquí? sincronizar un par de planos con la música, para que un par de cientos flipen...y fusilar toda la estética de PTA (atención a la luz y los travellings), fincher, mann, kubrick y la ya inscrita en las pelis de culto que no están seguras de sí mismas.
Yo sí creo que tiene cierta personalidad en el enfoque pop del batido deshidratado que supone el texto, aunque es cierto que varias decisiones de este estilo, particularmente la mayoría de los ralentís, son discutibles. También es cierto que no es película de autor (al menos no de autor definido), pero bienvenidos sean sus trabajos si progresa a partir de la inteligencia que demuestra para tantas cosas en esta película (la elegancia y precisión del pregenérico, sobre todo), que nadie ha dicho que sea el súmmum. Simplemente algo que merece la pena ver hoy día al margen de los nombres consagrados.

Una última mención a los actores, horrorosamente dirigidos. El niño, intenta entroncar con la dulzura a la fuerza. La vecinita, eterna sonrisa seductora. El prota, bien hasta que SONRÍE...e intenta seducir a lo George Clooney y el papel al carajo. Y de los villanos mejor ni hablamos, que son propios de una película de Burt Reynolds.
Para nada de acuerdo.

En definitiva, que como otros directores buscas que de la nada surja un grande, y eso ocurre en muy contadas ocasiones. No estamos para tener expectativas tan altas. Tampoco para alabar a lo bestia este trabajo, que probablemente no pase de rico pajote.
 
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Si a ti te parece normal que un tío entre con un clavo y un martillo para justificar una metáfora o que panee a un plano (espantoso, por cierto...mirad el encuadre) de las sombras para lo mismo, pues allá cada cuál. Por no hablar de las replicantes en pelotas. Algo buscando el culto absurdo.

Las set pieces, me refiero a que no hay ni una que trate algo más allá de un estallido que nunca llega, un texto que está herido de muerte o una planificación que malbate más que crea. Es que esta película de verdad que es La princesa y el guerrero de hoy en día. Si, de ésa que ya no recordáis nada.

Fijaos lo que os digo...pasarán los meses/años, este dire demostrará que no sabe hacer nada más que malbatir textos rancios y todos mirarán a las ocho anteriores y las posteriores y dirán...¿y si Drive era una puta mierda?

Emurion, no olvides que lleva más de ocho películas...que muchos ni hacen en toda su carrera y son los santos mejores.
 
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No solo justifica la metáfora, es que lo que clava es la bala (creo recordar) que el mismo tío le entrega al hijo de su amada como amenaza. Un martillo es lo que tiene a mano para tan ocurrente idea, recuerda que no es tan duro como aparenta y no está tan acostumbrado a la violencia. Y normal no me parece, pero esto es ficción. Si no entras en el recurso, pues una pena, a mí me gustó.

Sobre las set pieces, nuevamente creo que buscas lo memorable, y aquí no hay nada memorable para colocar en la estantería de la historia, pero sí disfrutable y con cosas de palmada en la espalda. Me dirás que el atraco donde muere el padre está mal rodado (salvando el estallido y el ralentí de la Hendricks), o el principio, o lo del faro (salvando la tontería de que Nino corra hacia el agua).

Fijaos lo que os digo...pasarán los meses/años, este dire demostrará que no sabe hacer nada más que malbatir textos rancios y todos mirarán a las ocho anteriores y las posteriores y dirán...¿y si Drive era una puta mierda?

Emurion, no olvides que lleva más de ocho películas...que muchos ni hacen en toda su carrera y son los santos mejores.

Eso ya nos lo estamos preguntando. No que Drive sea una puta mierda, porque no creemos muchos que lo sea, pero sí que esto sea cosa de Venus y Sagitario. Y como no soy Esperanza Gracia, me toca esperar para ver si este tira palante, aunque no sea novato.
 
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Pero si con el martillo entra ya en el camerino y lo que le clava es un puñal que saca de la manga.

Y no, en las set pieces no busco lo memorable siempre, pero sí en una película que no tiene otra cosa y que te prepara para algo que nunca llega y que cuando llega, no tiene el menor sentido más alla del molomucho. Y lo peor de todo...sin molar.

¿El atraco está bien rodado? ¿Por? ¿Por poner un tiro más alto? Porque los insertos de los tiros son horribles y la persecución, un poco también...y del ralentizado ni hablamos. Y lo del faro es PENOSO, hombre....tanto la reacción de Nino como el estar toda la persecución con una máscara porque sí (por no hablar de cuando se pone en la puerta).

Para mí es que no es ni flauta por casualidad...sino algo lógico, repito. Al tiempo.
 
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Con la bala me refería a lo que intenta clavar con el martillo. Un recurso molón :atope

El atraco está bien rodado porque me pareció que así lo estaba :juas, que yo la he visto hace dos semanas y tú en casa parando, así que detalles de planificación no te puedo dar, pero el suspense del segundo coche está perfectamente medido en plano y montaje, apoyado por el sonido, con buena dirección de actores (reacción de Gosling) y digna persecución posterior que no puedo juzgar porque no controlo. Te cagas en varias cosas en las que yo ya me he cagado, pero el resto a mí me funciona.

Lo del faro también salvando lo que he dicho pero a menor nivel. La máscara no es solo metáfora, es medida de seguridad, y como dije en su día la cara en la ventana al ralentí a ritmo de canción mítica-desde-ya sí es sacada de chorra que no llega.

P.S: Lo que no entiendo es qué hago yo solo rebatiendo cuando no soy su mayor defensor. Findor, los perros.
 
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¿Suspense en esa persecución? Si desde el primer minuto se ve que es otra fardada, tío. Revisiona o algo...yo la he visto dos veces y la segunda en play de seguido, para ver si era yo o mi decepción colectiva por la alienación acertaba de pleno. Y la dirección de actores alabada en esta película no tiene sentido, de verdad. Son GANADO y no importaría si lo formal se desarrollara como en una de Kubrick, pero aquí todo canta y TE SACA, porque el artificio y la referencia pedrestre es lo que usa por bandera.

¿La máscara medida de seguridad? JAJAJAJAJ. SI SE PLANTA EN LA PUERTA DEL RESTAURANTE PARA VER (AL RALENTÍ) AL VILLANO ASÍ PORQUE SÍ, BUSCANDO OTRA VEZ LA COOLADA. Vaya medida de seguridad más estúpida.

Por cierto, dando vueltas por ahí, estoy bastante de acuerdo con la mayoría de comentarios de Cinexilio. Y veo que no estoy solo, cosa que ya sabéis a mí me da igual. Y no lo digo por Cinexilio, precisamente.

Os ha pillado con la guardia baja, nanos.
 
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Lo de la máscara es un síntoma de la visión estilista/peliculera que tiene el tío de la realidad. Hay una pose en todo lo que hace, tanto en su vestuario como en su forma de solucionar el conflicto.
 
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Esa pose viene del director, no del personaje. La que te has marcado con esto ya es antológica.
 
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El tío está zumbadísimo. Es un mitómano, trabaja en el cine, se gana la vida dándose de hostias como especialista, se disfraza de poli, lleva un vestuario cantoso en su vida cotidiana... Es perfectamente coherente que quiera darle un toque tan operístico a su revancha. Tanto por la máscara como por el momento martillo.

Es como preguntarse por qué Travis se corta el pelo a lo mohicano.
 
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Drive

Film que, se supone, apoya más que nunca sus bazas en el apartado formal, ya que el texto no puede ser más rancio: un súperconductor que conduce muy bien PARA NADA (¿de qué sirve eso en la película, más allá de la fardada prefabricada?) se enamora de su vecinita (te pees) y ésta tiene a un ex que ¡de repente sale de la cárcel!...y encima se alía con el súperconductor..., que también da muchas hostias y es medio asesino cuando se le cruzan los cables! y eso hace que, en una ecuación rarísima, muera el ex y se quede ya con la vecinita nuestro medio héroe. Pero no...cual Carlito's way (y cuyo desenlace no sólo fusilaría, sino que lo haría también con el de El Americano u otras cien mil de herido en la carretera), no podrá escapar de su pasado. Y dará morreos en ascensores antes de acometer.
Como ya dije en lo mio, no creo que el objetivo principal sea molar, en su momento me tomé el desarrollo de Drive de forma literal y no me funciona del todo, después me lo tomé como una aproximación irónica y me cuadra más. Toda la parte formal necesita un motivo, eso tienes que aceptarlo, y tomado como engaño, que ya expliqué los motivos en el zoom, creo que cuadra. No hablamos de Refn como gran director, sino de Drive como obra que ha escapado de sus manos, sea voluntario o no. Interpretar Drive de forma literal le resta, pero no hacerlo no me parece incoherente con el discurso que presenta...

Obviamente, defender el texto de Drive es meterse en un berenjenal lleno de mierda, porque no sólo no hay por dónde cogerlo, sino que encima tiene influencias de todo tipo que acaban siendo plagios (Carlito's y raíces, Driver, El Americano (aunque ésta ya jugaban un poco a eso, pero al menos tenía personalidad...ésta es El Americano mal hecha), Death Proof, etcétera) y, lo que es peor, buscando la peli de culto pone al prota una chupa más vista que el tebeo (pero con otros animalitos en la espalda) para que la gente se la ponga como avatar...mientras dure. Y encima, convierte al prota en una especie de parábola del escorpión...¡oh! ¡Y va más allá...el prota siempre que mate lo hará clavando algo, como el escorpión! Y la metáfora se convierte en ramplonería: el prota entrando con martillo y clavo a un camerino con tías, porque sí, replicantes (ajjaja), el prota clavando barras de cortina o cuchillos que salen de ningún sitio y dan un forzadísimo y absurdo plano de una sombra en el asfalto. ¿Peli de culto? Sí, por cojones...como lo es el rocky HORROR picture show aquél. Y, joder, ojo, hagamos veintrés planos de la espalda con el escorpión (ni uno más, ni uno menos) para que se pueda hablar mucho por La Internete.
Una metáfora es excesiva siempre que resulte reiterativa, pero en Drive es contradictoria, la película habla a la vez de Gosling como ser familiar y afable mientras te muestra el escorpión. No veo que sea una metáfora de lo megamalo y peligroso que es Gosling sino todo lo contrario, porque la representación siempre es positiva, es una forma de decirte que "esto no acabará bien" aunque durante todo el desarrollo la relación con Irene sean flores y paseos al atardecer.

Entonces, nos queda lo formal. A lo que mucha gente se agarra, así, sin saber muy bien a lo que se refieren:

Pista de audio: canciones molonas y modernikis (me recuerda a las intenciones de Aronofsky con su ya olvidada Réquiem por un sueño, que hizo un ruido parecido en el que muchos caímos) que entran como los perros y...atención...¡NOS OFRECEN TRES VÍDEOCLIPS NARRATIVOS! Vergonzoso el del prota con el coche y la vecinita siempreríe, el bobón del niño y la resolución ¡al ralentí! Bueno, vergonzosos todos.
Ironía. Como ya he dicho, puede ser casualidad y que Refn no lo busque, pero recuerdo que te gustaba mi texto del zoom donde hablaba de analizar resultados, no intenciones. Starship Troopers no es la misma película enfocada de forma literal que de forma irónica. Drive tampoco.

Audio muy silencioso en la pista de fx que, de vez en cuando, con la mezcla baja, estalla en una violencia bastante poco definida pa que impacte, subiendo hasta picar rojo. Y tras fusilar a Tarantino con este concepto, no se da cuenta de que con Quentin, máster de masters, cuando llega...llega de verdad. Aquí las set pieces nunca surgen y cuando lo hacen, son tímidas, plagiarias y decididamente pobres.
Las set pieces son pobres... porque Gosling no es lo que te venden... La BSO me gusta a veces, otras no me pega. El technopop este de sintetizadores no es que me apasione, pero funciona en muchos casos.

Imagen: ohhhhhhhhhh, de aquí no puedes decir nada, ¿eh? ajjaajaj. Dicen que este dire antes había hecho ponzoña...¡me lo creo! ¿y qué hace aquí? sincronizar un par de planos con la música, para que un par de cientos flipen...y fusilar toda la estética de PTA (atención a la luz y los travellings), fincher, mann, kubrick y la ya inscrita en las pelis de culto que no están seguras de sí mismas. Por dios...¡y mete hasta ralentís chungos constantemente!¡Y trastoca la obturación a lo Soldado Ryan en todas las pocas peleas! ¡Y la gente flipa con la persecución porque el héroe se pone marcha atrás enfrentado al enemigo...por dios...SI ESO YA LO HIZO COSMATOS!
No es que hiciera ponzoña, la de los vikingos me gusta sin apasionar, pero sí que es un poco videoclipero. Me da igual que plagie, Tarantino también lo hace, otra cosa es plagiar bien. Y los encuadres y la iluminación me parecen tan excesivos que no me los puedo tomar en serio...

Y es que eso es este pobre desgraciao: un cinéfilo poco empedernido que, tras no conseguir fortuna, ha metido sin batir bien todas sus referencias en un film y, encima, va de que entronca con los 70 y con los 80, con referencias de soslayo y absurdas como un conductor porque sí, chupas con animales o, lo mejor, la tipografía de La Pasión de China blue, Cuando llega la noche y esas índoles...¡y se queda ahí! Superficial, se la ha colado a algunos, sí, pero irá muriendo con revisionados y con el paso de los años (quizá meses), porque no se sostiene por ningún lado. Death proof lo hacía con honores, pero hacía falta un doctorado mayor que chupas de escorpiones.
Repito, puede que sea casual y que Refn sea un patán, pero se juzga la obra, no al director. Uwe Boll es lo peor y Rampage tiene mucho más interés que algunas pelis de directores consagrados, aunque sea de churro...

Una última mención a los actores, horrorosamente dirigidos. El niño, intenta entroncar con la dulzura a la fuerza. La vecinita, eterna sonrisa seductora. El prota, bien hasta que SONRÍE...e intenta seducir a lo George Clooney y el papel al carajo. Y de los villanos mejor ni hablamos, que son propios de una película de Burt Reynolds.
Porque todo es CUTRE, porque en realidad es una ENGAÑIFA de heroe y un ser humano de PACOTILLA (y la máscara y que su trabajo real sea todo falso lo refuerza)...

Yo te he pillado antes, fiera...
Yo también lo creía, pero luego el escorpión me picó... :cuniao

Evidentemente te conozco y sé que no vas a cambiar de opinión, pero mientras... Tampoco creo que sea una película que vaya a hacer historia. Si que me parece de las mejores que he visto este año, aunque después de ver por segunda vez las otras se quede por detrás de El árbol de la vida y Melancholia.
 
Respuesta: "Drive", de Nicolas Winding Refn

Este ha pasado de obra maestra a es mala pero te ríes. Se nota que es Findor.

Ya sabeis, peldaño a peldaño, que si pillais el ascensor os puede pasar esto.
 
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