El conflicto de Ucrania

EEUU suspende contactos militares de cooperación con Rusia. También parece que algunos países a modo de protesta no llevarán representación a los Juegos Paralímpicos de Invierno.
 
La UE, siempre ha sido muy "E", pero poco "U". No sé de que te sorprendes ahora. Cada país tirará según sus intereses. Esto es una unión económica, y nada más. Pretender llevarla más allá está condenada al fracaso o (como en este caso), al ridículo.

Si DE VERDAD se quisiera una unión, se plantearía una Europa federal con un gobierno central único que pintara algo más allá de inventarse normativas. Pero somos un conglomerado tan variopinto y (no nos engañemos), tan egoista, que esa idea no pasa de la categoría de entelequia.

En cambio Rusia es un gigante que ha estado dormido, pero al que muchos satélites añoran. Y con la penosa división "por voluntad popular" que se hizo tras la caída de la URSS, no es de extrañar que surjan cosas como esta, y que Rusia plante la bota allá donde le plazca. Y a ver quien es el guapo que dice ahora nada con los USA agazapados en el rincón y medio noqueados.

Lo raro es que no pase en docenas de territorios más. Y como esto salga de aquella manera, no lo descartaría. :sudor

Manu1oo1
 
Pero es que ese es el problema Manu, que en el contexto mundial actual, como no tengas una posición posterior fuerte de la que es la teoricamente primera economía mundial, te comen. Y se ha hecho fatal, porque esto de la Europa de los 1150 países es una puta mierda. O se hace de los catorce echando a tomar por culo a Reino Unido, o no te pongas ahí a meter a los moldavos. Por poner un ejemplo.

Que es que no es cuestión de querer o no querer, es que en el mundo actual, eso es DEBER. Y a ver si aquí nos meten una buena hostia para que al menos Merkel y Hollande se den cuenta. Es que en esta crisis lo que diga Alemania por sí sola, bien, vale por indefinición para la UE, pero la idea es que lo que diga aquí cada país de Europa es irrelevante y lo que importa es una posición común. Que no puedes estar viendo como Rusia invade por el artículo 33 Ucrania y que convoquen una reunión de los Ministros de Exteriores de la UE para el lunes. Osea, que es que esto es que ipsofacto, en Bruselas o donde sea, vayan todos los líderes a encerrarse. Pero eso lo han dejado para el jueves, será un encuentro de hora y media... Así que o se coge el toro por los cuernos o se coge el toro por los cuernos. No hay otra.

Y otra cosa, aquí de momento la OTAN sobra.
 
Y esta no es una partida que se esté jugando sólo en Ucrania, que a fin de cuentas, los rusos no van a dejar que quienes quieran que sean los que de forma tan extraña se han hecho con el poder hasta las elecciones, hagan lo que quieran con el fortín ruso de Crimea. Es que esta partida también se está jugando en Venezuela, ojo. Que ahí puede que nos llegue otro polvorín ruso - américano más pronto que tarde.

Y por ahí leo rumores de los chinos para presionar a EEUU... Si el Departamento de Estado se pone gilipollas con lo de Rusia, China podría pedir la deuda...
 
Última edición:
seakermdc dijo:
Como veo, todo esto es un tema que os suda la polla.
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Que sepas que leo todos los post. Y que me gustaría tener tiempo para debatir este (y otros) temas. Pero últimamente voy de culo y no tengo tiempo para escribir. Me limito a leer lo que buenamente puedo, pero si tus post (los de los avioncitos... el fin de semana).
 
Yo con este tema no estoy seguro si es una jauría de perros ladrando a ver quién la tiene más grande o al final sí va a haber hostias :pensativo
Me inclino por la primera incluyendo alguna hostia únicamente para los ucranianos
 
Bah, esto es otra sacada de chorra más, estilo Corea del Norte.

Circulen...




(más vale que sea eso, sinceramente)
 
Lo malo de las sacadas de chorra es que a veces se van de las manos...
 
Lejanas revoluciones

JUAN MANUEL DE PRADA

Como no somos burgueses, no podemos ver con agrado lo que sucede en Ucrania
OBSERVABA Nicolás Gómez Dávila que «nada enternece más al burgués que el revolucionario de país ajeno». Y es que, en efecto, el burgués abomina de las revoluciones en casa, porque dejan olor a pies en el ambiente; en cambio, gusta mucho de embellecer las revoluciones cuando suceden lejos. Vista en la distancia, la toma de la Bastilla puede parecer un magno acontecimiento histórico en el que los asaltantes pronuncian muy lindos discursos y los liberados protagonizan gestas heroicas; vista de cerca, en cambio, la toma de la Bastilla no es sino el asalto de unas turbas regurgitantes de vino peleón a una comisaría de barrio donde estaban encerrados cuatro pelmas borrachos y algún pobre loco evadido del manicomio. Pero las revoluciones acaban siempre volviéndose contra los burgueses que las embellecieron, como les ocurrió a aquellos snobs británicos del XIX que escribían tratados sobre la libre determinación de los pueblos, mientras cazaban tigres en Bengala; y que acabarían viendo consternados cómo se les escapaba la inmensa India, de cuyo saqueo tanto se habían beneficiado.

En España, nuestros burgueses se pusieron como la niña del exorcista cuando unos mozos con las tripas horras y el cacumen ahíto de propaganda quisieron montar una revolución sedente y primaveral en la Puerta del Sol; en cambio, están emocionadísimos y como poseídos de una suerte de lujuria democrática con los mozos ucranianos que han montado una revolución invernal y destrozona, deponiendo presidentes, montando parlamentos de chichinabo y descalabrando policías. Pero la razón de que los revolucionarios fracasados de la Puerta del Sol repeliesen a nuestros burgueses, tan enternecidos en cambio con los revolucionarios triunfantes de Ucrania, nos la explica también Gómez Dávila: «Las revoluciones victoriosas han sido desbordamientos de codicias. Sólo las revoluciones derrotadas suelen ser insurrecciones de oprimidos». En este desbordamiento de codicias que acontece en Ucrania descubrimos, además, otro rasgo muy propio de las revoluciones de hogaño. Las turbas hediondas que fueron a la Bastilla no sabían que aquello era «la toma de la Bastilla», porque la Historia se tomaba su tiempo en decantar los hechos. En cambio, los peleles que, al dictado de los intoxicadores de la CIA o de Bruselas, levantan barricadas en Kiev creen estar protagonizando un «acontecimiento histórico», porque así lo repiten los noticiarios, las tertulias televisivas u olimpiadas del anacoluto, los retuiteos infestados de faltas de ortografía y demás subgéneros atorrantes de la propaganda democrática. Y así, vemos en los revolucionarios ucranianos un modo de ser, de comportarse, de moverse y de saludar a la cámara propios de los «personajes históricos», aunque sólo sean unos pobres peleles que ni siquiera saben quiénes manejan sus hilos.

Como no somos burgueses, no podemos ver con agrado lo que sucede en Ucrania, porque sabemos que toda revolución no hace sino agravar los males en contra de los cuales estalla. Y, además, tampoco podemos olvidar que, allá en una noche lejana del siglo XV, rodeado por la nieve antigua y litúrgica de Rusia, el monje Filoteo profetizó: «Bizancio es la segunda Roma; la tercera Roma será Moscú». A lo mejor por eso los revolucionarios de Ucrania, cuna de Femen, quieren arrimarse a la Unión Europea, que es el campo de operaciones donde las guarras de Femen retozan tan ricamente, profanando iglesias; porque, desde luego, en la tercera Roma ya saben que, si se ponen a profanar templos, las mandan de vacaciones a Siberia, como les ocurrió a sus amiguitas del Coño Amotinado (vulgo Pussy Riot).
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http://www.abc.es/historico-opinion/index.asp?ff=20140303&idn=1612065049682
 
Nada, dice entre otras cosas lo de siempre, su derecho a defender a sus compatriotas, y que el Presidente legítimo de Ucrania sigue siendo Yanukovich y no el puesto tras un Golpe de Estado armado.
 
La UE demuestra una vez más que solo es un lobby económico, preocupado más por los negocios de los países miembros que por otra cosa.

Europa ha estado haciendo negocios con Rusia, mientras éstos masacraban a chechenos, osetios de sur, abjasos, y demás pueblos de la extinta URSS. Desde Moscú se calificaba de "terroristas" a esas naciones, mientras la UE miraba hacia otro lado, riéndole las gracias a Putin. Ahora han topado con Ucrania, que era un caramelito para la UE.


Manu1001 dijo:
En cambio Rusia es un gigante que ha estado dormido, pero al que muchos satélites añoran.
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Rusia era y continua siendo un imperio. Sus antiguos satélites (los nuevos estados y los antiguos del Pacto de Varsovia) no añoran a Rusia, sino que la temen. Si Polonia ha alertado a la OTAN ha sido por el temor que infunde el vecino imperio.
Lo que ocurre es que todos esos países de la órbita rusa tienen una población rusa más o menos importante. Tras "la familia unida de los pueblos hermanos soviéticos" estaba la voluntad de aniquilar las identidades de aquellos pueblos, y las sucesivas dictaduras comunistas se afanaron en promover emigraciones de rusos hacia esos territorios. Como ejemplo, el pueblo original de Crimea -los tártaros- fueron obligados a emigrar a Asia Central, mientras la península fue repoblada mayoritariamente por rusos.

Ahora Putin se otorga la potestad de "proteger" los intereses de la población rusa, interviniendo cómo, cuándo y donde quiere, sabiendo que la respuesta de la UE será tibia, y que no pasará de la retórica inútil de siempre.
Es lo que pasa por no haberle parado los pies cuando había que hacerlo.
 
Está mintiendo como un bellaco, pero hay una cosa en la que lleva más razón que un santo. ¿De qué legislación internacional habla EEUU? ¿De Libia, Afghanistan, Irak...?
 
En lo de mentir me refiero a que no están usando paramilitares o que no han tomado bases.
 
El 30 de marzo habrá referendum sobre el status de Crimea. Y Gazprom va a quitar el descuento para el gas ucraniano el mes que viene.
 
Para buena parte de Europa sí, aquí... usamos gas argelino.
 
seakermdc dijo:
El 30 de marzo habrá referendum sobre el status de Crimea. .
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Pues el ministro Margallo ya ha dicho que la consulta esa es ilegal, que no tendrá ninguna validez, citando incluso el artículo de la constitución ucraniana donde lo pone. :payaso
Obviamente, el hombre no puede decir otra cosa. No sé lo que ocurirá si la ONU decide dar validez a tal consulta. :pensativo

Reconozco que no tengo una postura clara al respecto. Crimea tiene población rusa porque los rusos echaron a los tártaros hace relativamente poco tiempo. Por lo tanto, los rusos tienen derecho sobre esa tierra? :pensativo
 
La consulta no es legal, no cabe en la constitución! :roto2

Ahora en serio, no creo que la ONU reconozca un status salido de la voluntad popular de un sitio ocupado por el artículo 33 con un Gobierno Local impuesto. Osea, ahí se ha dado un Golpe (Crimea, además de Kiev) y la ONU poco puede reconocer hasta que ahí haya unas elecciones bajo las leyes ucranianas.

Sobre Crimea, más allá de las tensiones étnicas, era rusa desde hacía mucho, mucho, mucho tiempo. Hasta que dentro de las divisiones de la URSS pusieron a esta península como dependiente y parte de la República de Ucrania.
 
¡Anda! ¡Otro territorio gemelo que los indepes pueden poner como ejemplo y espejo de su situación! :payaso

Manda COJONES... Si fuera mi abuela, os diría... "Una buena guerra, es lo que os hace falta a vosotros..." :cortina

Manu1oo1
 
seakermdc dijo:
Sobre Crimea, más allá de las tensiones étnicas, era rusa desde hacía mucho, mucho, mucho tiempo. Hasta que dentro de las divisiones de la URSS pusieron a esta península como dependiente y parte de la República de Ucrania.
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Bueno, Crimea era rusa porque el imperio ruso se la anexionó a mediados del s.XIX, pero la población continuaba siendo tártara.
Fue al final de la Segunda GM (1945) cuando Stalin los deportó masivamente al Uzbekistan acusándolos de connivencia con los alemanes.
Si Crimea "es rusa" es porque los rusos son mayoría ahí desde hace apenas 50 años.
 
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