El Gobierno de Mariano - Parte II

[Manu1001]

¿Me hablas a mi?

 

[King Conan]

Ups, no. Hemos coincidido al postear. Me refería a krell4u.

 

[Seaker]

Bárcenas dice que cascos le dio la llave de la Caja B de Naseiro.

http://politica.elpais.com/politica/2014/04/10/actualidad/1397116429_094934.html

En el PP no ha habido dinero en B. #enlabuenadirección

 

[sros]

También es un "problema" que el votante del PP es un votante disciplinado y siempre va a votar y vota al PP, hagan lo que hagan, como se ve en Valencia y como vemos en Madrid, que da igual lo que haga el PP que les siguen votando.

Mientras que el votante de izquierdas es un votante más concienciado que "castiga" a su político si no lo hace bien. Así que cuando los votantes de izquierdas están más "motivados" para ir a votar o no votar en blanco el PP pierde, pero como el votante de izquierdas se cabree con su partido, el PP gana.

Leyenda urbana que no sé muy bien por qué ha calado en el imaginario colectivo... Como si las bases socialistas o comunistas no fueran igual de entregadas...

Manu1oo1

Hombre, si miras los resultados de las últimas elecciones generales el PP haga lo que haga siempre está en torno a los 10 millones de votos y los 9 no hay quien se los quite. En cambio el PSOE se mueve en un rango de 7 hasta 11 millones de votos.

 

[geminis]

¿Comunistas? ¿aún existen?

 

[Txema5]

La razón está en que la izquierda (si es que existe una izquierda o una derecha) está mas dividida en otros partidos. PSOE, IU vs PP solo quizás?


Un abrazo!

 

[Manu1001]

Exacto. Un votante-ancla de izquierdas migrará del PSOE a IU, según sople el viento. Si sumas ambos votos, obtienes una horquilla similar a la del PP, que no tiene otras opciones reseñables. Pero que ambas opciones se reparten los votos con márgenes mucho más estrechos de lo que parece, es evidente. Son gente que los votará casi hagan lo que hagan, y que (como mucho) dejará de votarles en caso extremo, pero rarísimas veces se pasará al contrario.

Manu1oo1

 

[Seaker]

No estoy de acuerdo contigo en este punto, Manu.

Sobresueldos como gastos de representación en el PP a Jose Mari.

http://politica.elpais.com/politica/2014/04/08/actualidad/1396979125_524321.html

Y Bárcenas dice que el PP tenía cajas B en todas las provincias y regiones.

http://politica.elpais.com/politica/2014/04/10/actualidad/1397116429_094934.html

 

[LoJaume]

Leyenda urbana que no sé muy bien por qué ha calado en el imaginario colectivo... Como si las bases socialistas o comunistas no fueran igual de entregadas...

Manu1oo1

Hombre, igual, igual, no.

El caso de Valencia es el más claro: Una comunidad donde hay más de 100 imputados del PP, y lleva ahí un montón de legislaturas.

Quieres más historia?
El PSOE, con Filesa, el mangoneo de los hermanos Guerra y todo aquello, perdió las elecciones.
Por contra, el PP de Gürtel y Bárcenas, apenas se ha desgastado.

La historia reciente demuestra que el votante de derechas es mucho más condescendiente con los choriceos de su partido que el de irquierdas. No me meteré en el por qué.

 

[sikander]

Quieres más historia?
El PSOE, con Filesa, el mangoneo de los hermanos Guerra y todo aquello, perdió las elecciones.
Por contra, el PP de Gürtel y Bárcenas, apenas se ha desgastado

leyendas urbanas como bien dice Manu y es bien sencillo que lo compruebes, mírate los resultados de las Generales del 89, 93 y 96 y verás como en cada elección el PSOE sube.

 

[Manu1001]

Ah. Valencia. Veo tu apuesta, y la subo. Andalucía. PSOE. Hagan lo que hagan , roben lo que roben. De esta misma mañana, último capítulo con la presi digital largando a su socia de IU a patadas. Votantes de izquierdas anclados en una opción. Inamovible.

Mi comunidad es más grande que la tuya. Iguala eso.

Manu1oo1

 

[sikander]

y hombre, Jaume, que hables tú de condescendencias cuando te pones como gato panza arriba a defender cualquier cosa que haga el nacionalismo transversal por indefendible que sea

 

[sros]

Yo lo veo así:

PP (Votantes potenciales): ~ 11.000.000
- Voto fijo: ~ 10.000.000
- Voto indeciso: ~ 1.000.000

PSOE+IU (Votantes potenciales): > 12.000.000
- Voto fijo: ~ 9.000.000
- Voto indeciso: > 3.000.000

Y en los últimos tiempos son estos 3 millones de personas los que mandan. Si se abstienen gana el PP con sus 10 millones, si no gana el PSOE con sus 11 millones. IU siempre está en torno al millón y medio.

Participación: 2000 - 69% (Gana PP), 2004 - 75% (Gana PSOE), 2008 - 76% (Gana PSOE), 2011 - 69% (Gana PP).

 

[Seaker]

¿Entonces esta noche una patrullera de la Guardia Civil se va a meter en aguas gibraltareñas?

 

[LoJaume]

y hombre, Jaume, que hables tú de condescendencias cuando te pones como gato panza arriba a defender cualquier cosa que haga el nacionalismo transversal por indefendible que sea

Yo hablo de choriceos, que no debería quedar impune.

Lo de "cualquier cosa por indefendible que sea" es algo muy relativo. Ahí no me meto.

 

[Seaker]

Manu te veo escocido con la situación en Andalucia. Si viviera en Andalucia, votaría al tío este de curriculum intercambiable que han puesto. Parece buen tío. Como Arenas.

 

[JohnDoe]

A este paso Rajoy y Gallardón van a tener mejor prensa entre los narcos que Feijóo:

El agujero de la justicia universal amenaza más operaciones antidroga
La nueva norma puede obligar a liberar a decenas de narcos detenidos en el mar

 

[Seaker]

Échate a temblar ¿eh? El Gobierno "facilitando" la salida de prisión de narcos, porque sí... Porque les da la gana. Porque son unos inútiles meapilas, cobardes y fariseos.

 

[Lerink]

¿Donde están todos los que protestaban por la decisión sobre la Doctrina Parot?

Ah, claro.

 

[JohnDoe]

Es que la doctrina Parot era una "lectura de las leyes" para mantener en prisión a ciertas personas, que era contraria a las leyes fundamentales de un estado de derecho. -> cagada del gobierno y del poder judicial

Esto es un cambio de la ley, impulsado por el gobierno, explícitamente para librar de la cárcel a ciertas personas. Aquí y en la China Popular. -> desvergüenza del gobierno.

Hay una diferencia.

Y una similitud: presunta prevaricación.

Respecto a los que se quejaban, pues están ahí mismo. Haciéndose los locos y los sordos. Dicen las malas lenguas que suelen coincidir con los que decían que esta reforma de la ley de justicia universal les parecía perfecta, de perlas, niquelada.

 

[Insidius]

¿Donde están todos los que protestaban por la decisión sobre la Doctrina Parot?

Ah, claro.

Son los mismo que critican y se escandalizan porque bolinaga este en la calle y aplauden que estuviera armada solo 5 años en la cárcel (y que cobró enterita su pensión como general de división hasta los 93).

 

[Manu1001]

Esto, que iba a decir yo que... Bah, da igual.

 

[geminis]

Es que la reforma es una chapuza. No la entienden ni quienes la han impulsado. Esto suele pasar cuando se reforma una ley a toda prisa, para contentar otros intereses ajenos a la propia administración de justicia, que no se calcula el calado de la misma.

 

[geminis]

Es que la doctrina Parot era una "lectura de las leyes" para mantener en prisión a ciertas personas, que era contraria a las leyes fundamentales de un estado de derecho. -> cagada del gobierno y del poder judicial

Esto es un cambio de la ley, impulsado por el gobierno, explícitamente para librar de la cárcel a ciertas personas. Aquí y en la China Popular. -> desvergüenza del gobierno.

Hay una diferencia.

Y una similitud: presunta prevaricación.

Respecto a los que se quejaban, pues están ahí mismo. Haciéndose los locos y los sordos. Dicen las malas lenguas que suelen coincidir con los que decían que esta reforma de la ley de justicia universal les parecía perfecta, de perlas, niquelada.

Pero es que al menos, en la doctrina Parot, se podía alegar que se pretendía una suerte de justicia material, puesto que el supuesto de hecho que se pretendía atajar era injusto ( que un asesinato y cien fueran lo mismo). Si embargo, en la reforma de la, mal llamada, justicia universal, no existe esa situación de injusticia previa, sino otro tipo de intereses.

 

[wfogg]

Que es de cajón que hay que ser solidarios, pero se debe de hacer de otras formas, con ayudas directas a los países con flujos migratorios y no con buenrollismo.

Muy de acuerdo, salvo matizando lo de las ayudas "directas". Porque detrás de esas ayudas está la corrupción (consentida) en todos esos países, que además se cruza con los intereses de occidente. Es todo muy complicado.

También es un "problema" que el votante del PP es un votante disciplinado y siempre va a votar y vota al PP, hagan lo que hagan, como se ve en Valencia y como vemos en Madrid, que da igual lo que haga el PP que les siguen votando.

Mientras que el votante de izquierdas es un votante más concienciado que "castiga" a su político si no lo hace bien. Así que cuando los votantes de izquierdas están más "motivados" para ir a votar o no votar en blanco el PP pierde, pero como el votante de izquierdas se cabree con su partido, el PP gana.

Leyenda urbana que no sé muy bien por qué ha calado en el imaginario colectivo... Como si las bases socialistas o comunistas no fueran igual de entregadas...

Pero Manu... ¿Quién ha hablado de las bases? Claro que las bases son igual de entregadas. Yo me refiero a los votantes rasos, y obviamente a una parte de los votantes, a esos indecisos que dice sros.

Pero esto no es un efecto que ocurra solo aquí. En República Checa hace unos años en unas elecciones el partido comunista (el de verdad, el de antes) tuvo un porcentaje especialmente elevado y fue por lo mismo, no sé si fueron unas europeas, en algunas de estas que la gente no da tanta importancia, y los del partido comunista fueron a votar como siempre, y se notó.

Y de verdad, no necesito ir a estadísticas ni a resultados de otros años, hablo de lo que veo a mi alrededor, y es muy marcado. Todos sabemos que hay veces que el PSOE gana unas elecciones no por méritos propios sino por "miedo" a que gane el PP.

De todas formas habéis sacado una lectura equivocada de mi post (obviando el último párrafo hasta en tu cita), la conclusión era que el PSOE no tiene una alternativa válida, no era una crítica a los votantes del PP (que Manu, parece que te das por ofendido, como si te dijera que vas a votar con una venda en los ojos ).

De todas formas, Manu y sikander, ¿cómo explicáis que el PP siga ganando en la Comunidad Valenciana? Por ejemplo.