El Gobierno social-podemoide de Sánchez

Manu, limítate a leer el Acuerdo y toma nota. (Te he puesto el enlace y todo :facepalm)

El que se está liando eres tú.

Fíjate que el tratado habla de "territorios EN Europa", no "DE Europa".
Ahora responde: Ceuta y Melilla estan EN Africa o EN Europa? :pensativo

Repito: ¿Que entiendes tu por "Europa"?

Y como bien te han dicho y yo ya te había preguntado... ¿dónde está Argelia?
 
Diálogo de besugos. Tenéis razón los dos. Valdrá lo que le salga de los huevos a la interpretación que interese cuando toque.

Que no, coño, que no. Cómo cojones vamos a tener razón los dos? :freak
Joder, que los límites del tratado de la OTAN deben ser claros, y de hecho lo son. ...bueno, menos para el Manu.

Copio de nuevo el territorio de aplicación del Tratado, aunque con una debería haber sido suficiente. :fiu

Artículo 6 2


A efectos del artículo 5, se considerará ataque armado contra una o varias de las Partes, el que se produzca:

  • Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia3, contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.

Habla de territorio de las partes En Europa o EN América del Norte, e incluye las islas del Atlántico Norte (hasta el Trópico de Cáncer). Es decir, habla de limites GEOGRÁFICOS. Ahí se excluyen las islas Hawaii, las Malvinas, un montón de islas del Caribe y Oceanía de soberanía inglesa, francesa y yanky, las guayanas europeas de Sudamérica, y por supuesto, Ceuta y Melilla porque están en Africa.
Si el Tratado hiciese referencia a limites políticos, hubiera bastado con referirse a "territorios bajo soberanía de las Partes", y punto, sin liarse a hablar de islas ni de trópicos ni de gaitas geográficas.

Los límites del Tratado son claros. Que se pueden cambiar, obviamente, pero ahora dicen lo que dicen.

Joder, recuerdo de nuevo que cuando Argentina invadió las Malvinas, la OTAN no aplicó sus protocolos de defensa mútua.

Repito: ¿Que entiendes tu por "Europa"?

Y como bien te han dicho y yo ya te había preguntado... ¿dónde está Argelia?

Qué pasa con Argelia? :freak
Argelia está en Africa, pero el Tratado incluye expresamente los antiguos departamentos franceses de Argelia en sus límites (porque cuando se firmó el acuerdo en 1949, esos departamentos todavía estaban bajo soberanía francesa). De Ceuta y Melilla no pone nada.

Joder, tío, que cansino. :fiu


El problema es que los medios hispanos han estado desinformando, mareando la perdiz, y asegurando que Ceuta y Melilla estarían en el ámbito de la OTAN. Y ayer el secretario general de la OTAN dejó claro cómo están las cosas.
 
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Que no, coño, que no. Cómo cojones vamos a tener razón los dos? :freak
Joder, que los límites del tratado de la OTAN deben ser claros, y de hecho lo son. ...bueno, menos para el Manu.

Copio de nuevo el territorio de aplicación del Tratado, aunque con una debería haber sido suficiente. :fiu

Artículo 6 2


A efectos del artículo 5, se considerará ataque armado contra una o varias de las Partes, el que se produzca:

  • Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia3, contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.

Habla de territorio de las partes En Europa o EN América del Norte, e incluye las islas del Atlántico Norte (hasta el Trópico de Cáncer). Es decir, habla de limites GEOGRÁFICOS. Ahí se excluyen las islas Hawaii, las Malvinas, un montón de islas del Caribe y Oceanía de soberanía inglesa, francesa y yanky, las guayanas europeas de Sudamérica, y por supuesto, Ceuta y Melilla porque están en Africa.
Si el Tratado hiciese referencia a limites políticos, hubiera bastado con referirse a "territorios bajo soberanía de las Partes", y punto, sin liarse a hablar de islas ni de trópicos ni de gaitas geográficas.

Los límites del Tratado son claros. Que se pueden cambiar, obviamente, pero ahora dicen lo que dicen.

Joder, recuerdo de nuevo que cuando Argentina invadió las Malvinas, la OTAN no aplicó sus protocolos de defensa mútua.



Qué pasa con Argelia? :freak
Argelia está en Africa, pero el Tratado incluye expresamente los antiguos departamentos franceses de Argelia en sus límites (porque cuando se firmó el acuerdo en 1949, esos departamentos todavía estaban bajo soberanía francesa). De Ceuta y Melilla no pone nada.

Joder, tío, que cansino. :fiu


El problema es que los medios hispanos han estado desinformando, mareando la perdiz, y asegurando que Ceuta y Melilla estarían en el ámbito de la OTAN. Y ayer el secretario general de la OTAN dejó claro cómo están las cosas.

no lo juraría yo jurídicamente con tanta rotundidad. Hay argumentario para defender lo contrario. Entran conceptos como integridad territorial, soberanía. Ceuta y Melilla no han tenido nunca identidad jurídica separada de la unidad de españa y no se parecen a las colonias de Francia e inglaterra en territorios de ultramar. Han sido entidades jurídicas diferentes. Defender españa, que españa pague a la otan y que esta no defienda parte de su territorio integral no lo veo yo jurídicamente aceptable porque es españa entera la que entra en guerra y no Ceuta y Melilla. Es un absurdo jurídico que no se sostiene.

si la guerra empieza por motivo de Ceuta y Melilla y Marruecos ataca un solo efectivo español la otan tiene la obligación de defender a sus integrantes de agresores, no de invasores. Si no la otan solo podría defenderse dentro de sus territorios y no atacar a los atacantes. Defender que Ceuta y Melilla no tienen defensa no tiene ni pies ni cabeza aunque intelectualmente se pueda defender cualquier postura
 
no lo juraría yo jurídicamente con tanta rotundidad. Hay argumentario para defender lo contrario. Entran conceptos como integridad territorial, soberanía. Ceuta y Melilla no han tenido nunca identidad jurídica separada de la unidad de españa y no se parecen a las colonias de Francia e inglaterra en territorios de ultramar. Han sido entidades jurídicas diferentes. Defender españa, que españa pague a la otan y que esta no defienda parte de su territorio integral no lo veo yo jurídicamente aceptable porque es españa entera la que entra en guerra y no Ceuta y Melilla. Es un absurdo jurídico que no se sostiene.

si la guerra empieza por motivo de Ceuta y Melilla y Marruecos ataca un solo efectivo español la otan tiene la obligación de defender a sus integrantes de agresores, no de invasores. Si no la otan solo podría defenderse dentro de sus territorios y no atacar a los atacantes. Defender que Ceuta y Melilla no tienen defensa no tiene ni pies ni cabeza aunque intelectualmente se pueda defender cualquier postura
Seo, coño, que eso no va sobre la españolidad de Ceuta y Melilla ni de los siglos que llevan bajo soberanía española! Que no va de integridad territorial ni de unidades indisolubles! Que los límites de la OTAN son geográficos!
No te he puesto un montón de ejemplos de territorios que tampoco están en el ámbito de la OTAN pese a estar bajo soberanía de sus miembros?

Joder, tío, y eso que tú eres escritor.
:fiu
 
Joe Biden trae en la cartera aumentar a seis los destructores en Rota.

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La delegación francesa se ha traído dos Falcon y un A330 dónde supongo viajaría Macron que al igual que Biden, venía directamente desde Munich por el G7.
 
El Menu de esta noche en el Palacio Real será del chef Paco Roncero con sus especialidades bañadas en aceite.
 
A ver... No tiene ningún puto sentido el artículo. Biden usa el Marine One para ir de la Casa Blanca a Andrews, si nos ponemos así. Después está la propia cabalgata del presidente de EEUU que va a Moncloa y al Palacio Real con todo cirtadisimo y francotiradores en cada azotea, con cincuenta coches. La única vez que he visto el Marine One por aquí fue cuando Aznar se llevó a Bush a Quintos de Mora. Después, menos Rajoy todos los Presidentes han usado el Superpums para ir a Torrejón. No sé si por seguridad o comodidad.una vez en la facultad, a primera hora vimos como llegaba ZP de EEUU en su Superpuma a Moncloa.

Por cierto, que se les ha olvidado recibir a Boris en el aeropuerto. Joder, que solo es tener a Margarita toda la tarde en Torrejón, y si eso Marlaska en Barajas hasta la hora de la cena.

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Seo, coño, que eso no va sobre la españolidad de Ceuta y Melilla ni de los siglos que llevan bajo soberanía española! Que no va de integridad territorial ni de unidades indisolubles! Que los límites de la OTAN son geográficos!
No te he puesto un montón de ejemplos de territorios que tampoco están en el ámbito de la OTAN pese a estar bajo soberanía de sus miembros?

Joder, tío, y eso que tú eres escritor.
:fiu
Te hablo en términos jurídicos, no literarios. Y te insisto que no lo tengo claro. Si se ataca un barco o un avión de la otan fuera de su territorio se considera un ataque a la otan, no tiene que estar dentro de las fronteras para poder ser repelido por las fuerzas conjuntas. Ergo si Marruecos ataca fuerzas españolas fuera de su frontera España puede reclamar la intervención de la otan. Por otra vía, no por la de ser atacado un país. Las interpretaciones jurídicas del tratado son muy esponjosas.
 
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