Krell, ¿de verdad te extrañas que querramos salir por patas? ¿Con esas argumentaciones que sueltan? Aquí no hay justicia, hay revancha y tú te callas porque lo digo yo. Eso tenemos.
El Gobierno social-podemoide de Sánchez
- Autor sikander
- Fecha de inicio
Eso nos decían en el colegio. Y era verdad. Te viene un mastodonte que te dice "o me das tu almuerzo todos los días, o te reviento la cabeza". ¡Y el tío cumplía! Tú le dabas el almuerzo, y él no te pegaba. Eso es ser serio, ¿no?
Pues no. Porque claro, no era "solo" el almuerzo. También está la dignidad. Y el no alimentar a monstruos, que si se sienten impunes con las pequeñas cosas, pasarán a las grandes mañana.
A veces HAY que pelearse. Especialmente cuando te están dando hostias cada día. Defenderse es legítimo.
El problema de Cataluña, por contra de lo que pareces creer, es muy sencillo. Solo se requiere de una cosa: un presidente de España que no sea cautivo del voto independentista.
Cataluña es una comunidad autónoma española. Si sus gobernantes se comportan como los gobernantes de una comunidad autónoma española, que sean muy felices, y que disfruten del cargo 100 años con salud. Si se comportan como terroristas, que pretenden arrebatar un trozo de país por sus cojones, creando en Cataluña un clima irrespirable, de confrontación, de persecución, de violencia y de señalar al que no piensa como ellos, hay que tratarlos como lo que son: delincuentes.
Esto de los indultos no tiene nada que ver con "soluciones". Agravará la situación y creará un clima de crispación, revanchismo y ultraje. Y no para mañana, ni para pasado mañana, para los próximos 20 años.
No sé que solución buscas o pretendes. Cataluña es una CCAA. Cataluña nunca dejará de ser una CCAA, salvo guerra mediante. Algunos gobernantes catalanes llevan décadas usando el fantasma de la independencia para agitar el avispero y exigir privilegios mediante el chantaje. Darle al chantajista todo lo que pide, ¿esa es la solución?
Pues eso. Para muestra, un botón
krell4u
Miembro habitual
Yo es lo que dije hace muchos años por aquí: iban a pasar la apisonadora del Estado sin miramientos. Y lo están haciendo. Y con el Tribunal de Cuentas igual.
Dicho esto, al menos Sánchez ha tenido los cojones (aunque se aproveche políticamente de ello) de dar un paso al frente.
Y haces meses que Puigdemont, Junqueras y el aparato del Estado están negociando para parar la maquinaria y salir medio airosos.
Ahora bien. No comparto lo de que queráis iros por patas...cuando en el fondo tendríamos más de lo mismo.
krell4u
Miembro habitual
Vamos. Soluciones cero más allá de agachar la cabeza.
No.
Primero: 50 años y 864 asesinados.
Sigo. Hay una gran diferencia entre Eta, que fue una banda terrorista de asesinos, y el gobierno de la comunidad catalana, en principio, garante de la legalidad española.
A un grupo terrorista se le combate con las fuerzas policiales del estado; en el caso de España, Policía Nacional y Guardia Civil. Lo mismo que a los atracadores de bancos o traficantes de droga. Jamás el gobierno del País Vasco (PNV), esa colla de cobardes de mierda, apoyó públicamente los métodos de la banda (a pesar del árbol y las nueces).
La cosa cambia cuando los mismos miembros del gobierno catalán, que son los representantes del estado en Cataluña y de dónde procede su legitimidad, deciden dar un golpe de estado. En ese momento la responsabilidad de combatirlos pasa a ser de otros estamentos. En primer lugar, del gobierno español (en este caso el de Mariano Rajoy), que en vez de aplicar un art. 155 puro y duro, se limitó a disimularlo después de ser empujado por la opinión pública española. Del otro lado está el ejército, que tiene sus funciones claramente expresas en el art. 8, párrafo 1 del Título Preliminar: Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional. Creo que está bastante claro.
Independentistas en Cataluña han existido siempre; es una opción legal y respetable. Sinvergüenzas como esos cuatro burgueses de los que hablas, también. Pero cuando convencen a los más estúpidos de sus seguidores de que se puede conseguir una república independiente mientras el resto de España va a asentir y mirar para otro lado, empiezan a ser, primero, un peligro, y después, escoria a la que hay que perseguir antes de que huyan por las alcantarillas o en el maletero de un coche mientras los más cortos de sus correligionarios mueren o se la juegan por ellos.
Siempre se dice (y es verdad) que mejor una vez rojo que quinientas amarillo. El independentismo catalán sabe que nunca va a encontrar a un sujeto tan miserable como Pedro Sánchez en la presidencia, pero debería tener en cuenta que cuando una cuerda se tensa, llega un momento en que se rompe. Y después los lamentos ya no sirven para nada.
El problema yo lo he definido tal y como lo veo: una serie de personas que llevan décadas chantajeando a nuestros políticos para obtener privilegios, usando la independencia como ariete. Es un problema legal, no político. Se soluciona en los tribunales, no en el consejo de ministros.
Matízalo, si crees que me equivoco, y veremos que soluciones hay. Al problema, tal y como yo lo he definido, solo le viene bien una solución: parar los pies al chantajista.
krell4u
Miembro habitual
Es curioso que no digáis nada de los vascos que llevan años como sociedad aprovechandose de España, con muertos en la mesa y con su cupo fiscal.
La única diferencia es que la economía Vasca es menor y se les puede dar peixet de por vida sin desestabilizar el país. Cataluña en cambio es una economía mucho más grande, y un pacto / cupo fiscal desmontaría el Estado de las autonomías donde unas cuantas aportan y otras reciben...y se les joderia el chiringuito a muchos.
Es así. Es por dinero.
Pues por eso, por dinero no se puede ceder a un chantaje. Que han demostrado que después de uno viene otro, y otro, y otro…
Si no es una cuestión identitaria ¿por qué hacer concesiones?
Si no es una cuestión identitaria ¿por qué hacer concesiones?
Y yo soy partidario de acabar con cupos y fueros.
En la comunidad catalana, una provincia aporta y las otras tres (especialmente dos) chupan como un mamón de dos meses. Y eso, aunque parece que es normal, sí que hundiría a esas provincias si desapareciera.
krell4u
Miembro habitual
Me refiero a que a parte de la sociedad esa que se define tan española (la más rancia) les duele más el dinero que los muertos. Y esa es la pura realidad.
Y los indultos no es ceder. Es mirar de destensar la situación. Pero algunos solo quieren que el escarmiento sea lo más duro posible. Y así, con mano dura, sí que tienes servido el conflicto social.
Yo no quiero un Ulster para Cataluña.
Por mucho que tengas razón, las personas inteligentes ceden.
krell4u
Miembro habitual
Y si sigues con el argumento...podemos llegar a los pueblos a las calles vecinales.
O nos vamos hacia arriba a España como país, que es un parásito chupoptero y corrupto que mama de Europa, porque sino estaríamos quebrados.
España chupa de Europa...pero ojo, que en Cataluña piden un pacto fiscal más equitativo.
El discurso típico de la España rancia y centralista (no va por ti, lo digo en general).
Moi aussi. Pero, aunque todos somos iguales, unos son más iguales que otros.
Eso es falso. Pedro Sánchez vendería su alma al diablo con tal de no ser desalojado de La Moncloa, y dejó muy claro su punto de vista sobre los indultos... antes de necesitarlos para seguir en el poder.
Y cumplir una condena decretada después de un juicio modélico no es dar un escarmiento: es pagar por lo que has hecho. Como el resto de los reclusos en cárceles españolas (pero ya sabemos que independentistas catalanes y asesinos vascos son especiales, no vas a comparar). Esa actitud sí es un problema
krell4u
Miembro habitual
Es la hora de la siesta...después más...
Tú no lo sabrás porque eres más joven, pero en la transición española se ofreció a Cataluña y al País Vasco el mismo pacto fiscal. Los catalanes lo rechazaron y los vascos lo aceptaron. Y, cuarenta años después, en Barcelona se dieron cuenta de que perdían dinero con él.
Si quieres volvemos a jugar la final entre el Barça y el Steaua, a ver si ahora sale mejor.
¿entonces la inteligente es España?
De nuevo pregunto. ¿En qué ha cedido voluntariamente el independentismo?
Es que dices que lo han hecho por lo bajini y no existe prueba alguna siquiera de lo que afirmas. "Se lleva negociando desde hace meses"... ¿y nos lo tenemos que creer así sin más?
La realidad a día de hoy es que tanto la situación económica como social, se han resentido y siguen estando resentidas. No acabamos a hostias o a tiros de milagro, y ni unos ni otros nos hemos relajado ni se nos olvidan las cosas.
Con políticos y gestos así, cada día veo más realista la opción de acabar más a tiros que a hostias.
Hinomura Krycek
Bayofilo
Si esto fuera Texas ya tendríamos muertos.
Si esto fuera Texas hace mucho tiempo que el gobierno catalán estaría entre rejas para el resto de sus días.
hay una cosa que Krell ignora, aquí de lo que se habla es del indulto, y no del paquete entero; y es que se están desmontando las garantías que permitan al poder judicial actuar otra vez como en 2017-2018.
con lo que el indulto no sería un política de "convivencia" sino una cesión, junto a otras medidas, para dejar en la nada las consecuencias de los delitos, gravísimos y que casi llevan a un conflicto civil, de 2017.
a mí lo que me parece claro es que ha sido precísamente la actuación judicial la que ha parado todo por un tiempo, ¿por qué renunciar a ella? por no hablar de que el tiempo en que se aplicó el 155 fue la etapa más tranquila que se ha vivido en años.
de paso sólo hay que leer a los catalanes no indepes del foro para ver que están en desacuerdo con el indulto; ésto no va de reconciliarse con Cataluña sino con los golpistas, la única razón es que este tipejo de mierda necesita los votos de esta gentuza para seguir gobernando.
con lo que el indulto no sería un política de "convivencia" sino una cesión, junto a otras medidas, para dejar en la nada las consecuencias de los delitos, gravísimos y que casi llevan a un conflicto civil, de 2017.
a mí lo que me parece claro es que ha sido precísamente la actuación judicial la que ha parado todo por un tiempo, ¿por qué renunciar a ella? por no hablar de que el tiempo en que se aplicó el 155 fue la etapa más tranquila que se ha vivido en años.
de paso sólo hay que leer a los catalanes no indepes del foro para ver que están en desacuerdo con el indulto; ésto no va de reconciliarse con Cataluña sino con los golpistas, la única razón es que este tipejo de mierda necesita los votos de esta gentuza para seguir gobernando.
Christian Troy
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Sí, vete un rato a dormir que será lo mejor. Porque menudo papelón que te estás marcando.
Uyyyyy….y de donde sacas eso? Aquí no se manda callar a nadie ni siquiera a los que están equivocados. Es más, si sois amigos, es nuestro deber quitaros la venda de los ojos aunque dinero en putas nos cueste
Tú eres español. Como yo. Y por eso estoy orgulloso de serlo. Porque tú eres mi compatriota, mi hermannno, mi tete. Los dos españoles. Como para disimularlo. Me voy a hacer una camiseta. Tiberiuz y yo, españoles y hermanos.