krell4u
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Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?
Yo lo que critico es que ENGAÑEN Y MANIPULEN, publicando datos patrimoniales que no se ajustan a la realidad.
Son ciertos, son legales... pero NO SON REALES.
Han querido ser más papistas que el papa, han querido quedar como los más "guays" por transparentes... y la han cagado al cuadrado. ¿Por qué? Por que nos han tratado como a gilip**** pensando que nos creeríamos los datos publicados a pies juntillas, como si fuésemos tontos y la gente no supiese que el patrimonio se recoloca en familiares ó sociedades para evitar quedar retratados.
Que sí, todo legal y bla bla bla... pero no se cuestiona la legalidad, sino la moralidad de tratarnos como ovejitas que nos creeríamos lo que dice el pastor.
Todo muy falso.
Discrepo absolutamente.Más claro el agua.
De lo que se trata es de atizar al gobierno, que algo habrá hecho (y mal, claro).
Yo lo que critico es que ENGAÑEN Y MANIPULEN, publicando datos patrimoniales que no se ajustan a la realidad.
Son ciertos, son legales... pero NO SON REALES.
Han querido ser más papistas que el papa, han querido quedar como los más "guays" por transparentes... y la han cagado al cuadrado. ¿Por qué? Por que nos han tratado como a gilip**** pensando que nos creeríamos los datos publicados a pies juntillas, como si fuésemos tontos y la gente no supiese que el patrimonio se recoloca en familiares ó sociedades para evitar quedar retratados.
Que sí, todo legal y bla bla bla... pero no se cuestiona la legalidad, sino la moralidad de tratarnos como ovejitas que nos creeríamos lo que dice el pastor.
Todo muy falso.
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Pero vamos a ver, si ponen sus bienes a nombre de la mujer, o le compran un piso a la hija, ¿acaso deberia salir en esa lista de patrimonio? Digo yo que no, verdad? Es que estamos ya rozando la paranoia.
Aquí no hay engaño de ningún tipo, esta gente tiene este patrimonio (o por lo menos es el que han declarado), lo que han hecho con el dinero que han cobrado es cosa suya, tanto si se lo han fundido como si han comprado patrimonios a nombre de su mujer e hijas.
Madre, qué ganas de ver fantasmas en todas partes...
Pero vamos a ver, si ponen sus bienes a nombre de la mujer, o le compran un piso a la hija, ¿acaso deberia salir en esa lista de patrimonio? Digo yo que no, verdad? Es que estamos ya rozando la paranoia.
Aquí no hay engaño de ningún tipo, esta gente tiene este patrimonio (o por lo menos es el que han declarado), lo que han hecho con el dinero que han cobrado es cosa suya, tanto si se lo han fundido como si han comprado patrimonios a nombre de su mujer e hijas.
Madre, qué ganas de ver fantasmas en todas partes...
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pues mira, si es tan manirroto con su patrimonio no creo que esté capacitado para dirigir la Junta o un ministerio o un partido....
pues mira, si es tan manirroto con su patrimonio no creo que esté capacitado para dirigir la Junta o un ministerio o un partido....
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krell4u
Miembro habitual
Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?
Si esto lo hace un empresario... esto estaría lleno de opiniones crucificándole, diciendo que lo hace para evitar que se sepa su patrimonio, que si es para evitar que si cierra la empresa le quiten los "suyo"
... pero lo hacen nuestros gobernantes, y chapeau.
Si estos datos los publica Camps ó Aguirre, me juego un testículo que las opiniones de muchos cambiarían como de la noche al día. A mí me parecerían igual de falsas... Pero como lo hace el gobierno de don talante y don "la verdad por delante", no pasa nada.
La cuestión es que nos toman por gilis. Si de verdad quieren ser transparentes, que publiquen todo: lo que ganan, lo que está a su nombre, lo que han cedido a familiares, lo que han inlcuido en sociedades patrimoniales... todo todito. Mientras tanto, que no se las den de transparentes.
En mi labor profesional, cuando me encuentro socios y administradores que hacen lo mismo, lo primero que me dice mi criterio profesional es que dude. Y es una máxima irrenunciable.
Pero vamos a ver, si ponen sus bienes a nombre de la mujer, o le compran un piso a la hija, ¿acaso deberia salir en esa lista de patrimonio? Digo yo que no, verdad? Es que estamos ya rozando la paranoia.
Aquí no hay engaño de ningún tipo, esta gente tiene este patrimonio (o por lo menos es el que han declarado), lo que han hecho con el dinero que han cobrado es cosa suya, tanto si se lo han fundido como si han comprado patrimonios a nombre de su mujer e hijas.
Madre, qué ganas de ver fantasmas en todas partes...
Si esto lo hace un empresario... esto estaría lleno de opiniones crucificándole, diciendo que lo hace para evitar que se sepa su patrimonio, que si es para evitar que si cierra la empresa le quiten los "suyo"
... pero lo hacen nuestros gobernantes, y chapeau.Si estos datos los publica Camps ó Aguirre, me juego un testículo que las opiniones de muchos cambiarían como de la noche al día. A mí me parecerían igual de falsas... Pero como lo hace el gobierno de don talante y don "la verdad por delante", no pasa nada.
La cuestión es que nos toman por gilis. Si de verdad quieren ser transparentes, que publiquen todo: lo que ganan, lo que está a su nombre, lo que han cedido a familiares, lo que han inlcuido en sociedades patrimoniales... todo todito. Mientras tanto, que no se las den de transparentes.
En mi labor profesional, cuando me encuentro socios y administradores que hacen lo mismo, lo primero que me dice mi criterio profesional es que dude. Y es una máxima irrenunciable.
geminis
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Es posible... Aguirre tenía problemas para llegar a fin de mes así que no creo que haya ahorrdo mucho.
Una pregunta, ¿ Tú crees que con estos niveles de renta y además siendo "asalariados" tiene sentido una sociedad patrimonial?
Es posible... Aguirre tenía problemas para llegar a fin de mes así que no creo que haya ahorrdo mucho.
Una pregunta, ¿ Tú crees que con estos niveles de renta y además siendo "asalariados" tiene sentido una sociedad patrimonial?
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Yo creo que lo que "os escuece" a más de uno y dos de los que estáis contestando aquí es el haberos dado cuenta de que, en realidad, tenéis más pasta que un ministro, ...cuando lo que os habría gustado es poder decir "¡qué cabrones, están todos forrados a nuestra costa!" y/o "¿¡y estos se llaman socilalistas y obreros!?".
Al menos podríais reconocer que os da gustirrinín.
Yo creo que lo que "os escuece" a más de uno y dos de los que estáis contestando aquí es el haberos dado cuenta de que, en realidad, tenéis más pasta que un ministro, ...cuando lo que os habría gustado es poder decir "¡qué cabrones, están todos forrados a nuestra costa!" y/o "¿¡y estos se llaman socilalistas y obreros!?".
Al menos podríais reconocer que os da gustirrinín.
Manu1001
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Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?
Eso lo interpretarás tú, Lao. Al menos en mi caso, lo que me choca hasta el punto de que no me lo trago, es que Zapatero tenga menos patrimonio que yo (pero con mucho), sabiendo lo que gana él y (evidentemente), lo que gano yo. Vamos, que no cuela. De lo que deducimos (acertadamente imagino) que estos tienen que mantener lo de "socialista" cueste lo que cueste, y les das mucho apurito decir lo que REALMENTE tienen (que no digo que no se lo hayan ganado). Hasta llegar al extremo de la RIDICULEZ que han hecho con estas declaraciones que no se cree ni el que asó la manteca.
Pero es más, enlazando con lo que decía Cronopio de que "los ministros del PP no han declarado nunca lo que poseen", le recuerdo que todo diputado debe entregar una declaración de bienes y patrimonio antes de tomar posesión de su acta, y le recuerdo también el revuelo mediático que se formó cuando se implantó esta norma (creo recordar que bajo el gobierno de Aznar), por el supuesto "abultamiento" del patrimonio de algunos miembros del gobierno del PP.
Ambas circunstancias me llevan a concluir que prefiero mil veces a un político que hace dinero (honradamente) con su cargo y en consecuencia se compra una casa acorde a ello, a otro que se la compra igualmente pero la pone a nombre de su cuñado o de una sociedad limitada, con el fin de parecer más "socialista". Por que esto segundo se llama MENTIR, aquí y en Chiquitistán. Y estos eran los de "los españoles no se merecen un gobierno que les mienta". Con dos cojones y un palito.
Manu1oo1
Eso lo interpretarás tú, Lao. Al menos en mi caso, lo que me choca hasta el punto de que no me lo trago, es que Zapatero tenga menos patrimonio que yo (pero con mucho), sabiendo lo que gana él y (evidentemente), lo que gano yo. Vamos, que no cuela. De lo que deducimos (acertadamente imagino) que estos tienen que mantener lo de "socialista" cueste lo que cueste, y les das mucho apurito decir lo que REALMENTE tienen (que no digo que no se lo hayan ganado). Hasta llegar al extremo de la RIDICULEZ que han hecho con estas declaraciones que no se cree ni el que asó la manteca.
Pero es más, enlazando con lo que decía Cronopio de que "los ministros del PP no han declarado nunca lo que poseen", le recuerdo que todo diputado debe entregar una declaración de bienes y patrimonio antes de tomar posesión de su acta, y le recuerdo también el revuelo mediático que se formó cuando se implantó esta norma (creo recordar que bajo el gobierno de Aznar), por el supuesto "abultamiento" del patrimonio de algunos miembros del gobierno del PP.
Ambas circunstancias me llevan a concluir que prefiero mil veces a un político que hace dinero (honradamente) con su cargo y en consecuencia se compra una casa acorde a ello, a otro que se la compra igualmente pero la pone a nombre de su cuñado o de una sociedad limitada, con el fin de parecer más "socialista". Por que esto segundo se llama MENTIR, aquí y en Chiquitistán. Y estos eran los de "los españoles no se merecen un gobierno que les mienta". Con dos cojones y un palito.
Manu1oo1
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aqui menos contestar si os creeis el patrimonio de Chaves....
aqui menos contestar si os creeis el patrimonio de Chaves....
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Es que necesitaría algún tipo de dato similar para contrastar. Dime, por ejemplo, a cuánto asciende el patrimonio de Paquito Camps, ...y así ya podré aventurar si es creíble o no.
Es que necesitaría algún tipo de dato similar para contrastar. Dime, por ejemplo, a cuánto asciende el patrimonio de Paquito Camps, ...y así ya podré aventurar si es creíble o no.
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El valor catastral es menos de la mitad del precio de mercado, incluso menos de un tercio en algunos sitios (igual asi mejoran las cuentas). Al igual que si he metido en el piso unas B&W Nautilus y tomo sopa en platos de oro, no aparece en ningún sitio. ¿incluye participación en empresas?
Si no está en su patrimonio, lo habrá dado como donación (a sus hijos) y por tanto no será suyo. Entonces no es su patrimonio. Lo mismo con la mujer si tiene separación de bienes. ¿Qué es exactamente lo que pensáis los que no os lo creeis? ¿Que tiene un testaferro o que ha repartido entre su familia?
Manu, lo que demuestra eso es que eres un gestor excelente
El valor catastral es menos de la mitad del precio de mercado, incluso menos de un tercio en algunos sitios (igual asi mejoran las cuentas). Al igual que si he metido en el piso unas B&W Nautilus y tomo sopa en platos de oro, no aparece en ningún sitio. ¿incluye participación en empresas?
Si no está en su patrimonio, lo habrá dado como donación (a sus hijos) y por tanto no será suyo. Entonces no es su patrimonio. Lo mismo con la mujer si tiene separación de bienes. ¿Qué es exactamente lo que pensáis los que no os lo creeis? ¿Que tiene un testaferro o que ha repartido entre su familia?
Manu, lo que demuestra eso es que eres un gestor excelente
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No, hombre, no! Seguro que lo tienen todo en cuentas secretas en Suiza o en las Islas Caimán.
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krell4u
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Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?
Para nada.
Yo no dudo de la legalidad-veracidad de dicho patrimonio, sino de que refleje la realidad cara a terceros
Te pongo un ejemplo:
- Sociedad X. Estás obligado a indicar en las cuentas anuales los honorarios de los administradores.
- Administrador cobra 40.000 € por la X.
- Administrador cobra 600.000 € adicionales en sociedades paralelas, sin obligación legal de su reflejo en la Sociedad X.
- Los socios, acreedores varios, bancos etc...aplauden la gestión del administrador.
- El administrador esgrime su bajo sueldo ante el comité de empresa para congelar los salarios, al igual que él... incluso se lo baja 3.000 €.
- Todos le aplauden.
Esto es el pan de cada día... y no es una cuestión de legalidad, sino de aprovecharse de dicha legalidad para aparentar lo que no se es.
Eso, es lo que se ha hecho al publicar ese patrimonio de los políticos de forma tan sesgada.
Yo creo que lo que "os escuece" a más de uno y dos de los que estáis contestando aquí es el haberos dado cuenta de que, en realidad, tenéis más pasta que un ministro, ...cuando lo que os habría gustado es poder decir "¡qué cabrones, están todos forrados a nuestra costa!" y/o "¿¡y estos se llaman socilalistas y obreros!?".
Al menos podríais reconocer que os da gustirrinín.
Para nada.
Yo no dudo de la legalidad-veracidad de dicho patrimonio, sino de que refleje la realidad cara a terceros
Te pongo un ejemplo:
- Sociedad X. Estás obligado a indicar en las cuentas anuales los honorarios de los administradores.
- Administrador cobra 40.000 € por la X.
- Administrador cobra 600.000 € adicionales en sociedades paralelas, sin obligación legal de su reflejo en la Sociedad X.
- Los socios, acreedores varios, bancos etc...aplauden la gestión del administrador.
- El administrador esgrime su bajo sueldo ante el comité de empresa para congelar los salarios, al igual que él... incluso se lo baja 3.000 €.
- Todos le aplauden.
Esto es el pan de cada día... y no es una cuestión de legalidad, sino de aprovecharse de dicha legalidad para aparentar lo que no se es.
Eso, es lo que se ha hecho al publicar ese patrimonio de los políticos de forma tan sesgada.
krell4u
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Absolutamente sí. Los beneficios fiscales lo corroboran... sino, nadie lo haría.
geminis
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Pero esta gente tiene que hacer la declaración de la renta como una persona física al ser un asalariado. Yo es que para casos como estos no veo las patrimoniales.
Pero esta gente tiene que hacer la declaración de la renta como una persona física al ser un asalariado. Yo es que para casos como estos no veo las patrimoniales.
Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?
No deja de ser curioso que deis por hecho probado que el presidente y los ministros tienen sociedades patrimoniales con las que evaden impuestos y engañan a la ciudadanía.
Como era eso de la presuncón de inocencia y tal?
Y mantengo lo dicho. Hablo de gobierno, que como sin duda sabes, incluye a ministros que no son diputados.
No deja de ser curioso que deis por hecho probado que el presidente y los ministros tienen sociedades patrimoniales con las que evaden impuestos y engañan a la ciudadanía.
Como era eso de la presuncón de inocencia y tal?
krell4u
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Perdona, pero en ningún momento se ha dicho que en el caso que tengan sociedades patrimoniales, sirvan para evadir impuestos.
Tanto si el patrimonio está en manos de familiares, como en sociedades patrimoniales, es absolutamente todo legal. Todos haríamos lo mismo.
Repito, no se trata de legalidad, sino de la moralidad de enseñar sólo una parte del pastel para quedar "guay".
Perdona, pero en ningún momento se ha dicho que en el caso que tengan sociedades patrimoniales, sirvan para evadir impuestos.
Tanto si el patrimonio está en manos de familiares, como en sociedades patrimoniales, es absolutamente todo legal. Todos haríamos lo mismo.
Repito, no se trata de legalidad, sino de la moralidad de enseñar sólo una parte del pastel para quedar "guay".
Manu1001
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Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?
Ey, quieto parao. Que nadie ha dicho que evadan impuestos ni estén cometiendo ningún delito. Eso es de tu cosecha. Poner propiedades a nombre de tu mujer (por ejemplo), a día de hoy no es delito que yo sepa. Pero es inmoral a ojos de los ciudadanos que los votan, que es de lo que yo hablo. Nadie con dos dedos de frente se puede creer que el patrimonio de un presidente del gobierno y otro de la Junta de Andalucía sean tan ridículamente escasos.
Y por otro lado... ¿ahora resulta que el hecho de ser ministro o "simple" diputado diferencia tus responsabilidades respecto a la ciudadanía y tu honradez? Anonadado me dejas...
Manu1oo1
PD) Krell, nos hemos pisado diciendo lo mismo...
Ey, quieto parao. Que nadie ha dicho que evadan impuestos ni estén cometiendo ningún delito. Eso es de tu cosecha. Poner propiedades a nombre de tu mujer (por ejemplo), a día de hoy no es delito que yo sepa. Pero es inmoral a ojos de los ciudadanos que los votan, que es de lo que yo hablo. Nadie con dos dedos de frente se puede creer que el patrimonio de un presidente del gobierno y otro de la Junta de Andalucía sean tan ridículamente escasos.
Y por otro lado... ¿ahora resulta que el hecho de ser ministro o "simple" diputado diferencia tus responsabilidades respecto a la ciudadanía y tu honradez? Anonadado me dejas...
Manu1oo1
PD) Krell, nos hemos pisado diciendo lo mismo...
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¿y le han preguntado por el tema en TVE? mmmmmmmmmm, parece que hay más gente que piensa que coño hace con el dinero
¿y le han preguntado por el tema en TVE? mmmmmmmmmm, parece que hay más gente que piensa que coño hace con el dinero