LoJaume dijo:
¿por un pacto/contrato firmado previamente con ciertas obligaciones tasadas?
yo ya no sé si es cándido o idi***
El Megapost del PARO
- Autor Azaris
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¿por un pacto/contrato firmado previamente con ciertas obligaciones tasadas?
yo ya no sé si es cándido o idi***
Pereirano
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sikander77 dijo:LoJaume dijo:
¿por un pacto/contrato firmado previamente con ciertas obligaciones tasadas?
Ni candido ni idiota,es un mandado.Los bancos lo pusieron ahi y ahora acude en su auxilio con nuestro dinero.Lo de estas reuniones es un paripe para que el populacho no salga a la calle con ganas de sangre.
Pero es que aunque los bancos den credito aliviaria primeramente algunas necesidades pero no mucho mas,esa forma de hacer las cosas favoreciendo en endeudamiento esta agotada, no es posible volver a la dinamica anterior a la crisis.Es lo que dice SNB, se ha alcanzado el limite maximo de endeudamiento,eso ya no sirve y ahi que cambiarlo.Hasta Gabilondo lo ha dicho hoy en su sermon.
Lo que se esta haciendo es como intentar seguir consumiendo petroleo a saco(como ahora)cuando las reservas mundiales esten ya a solo el 5% de lo que fueron.Simplemente ya no hay para seguir por ahi.
Tim
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Hay mucha gente que se ha endeudado por varias familias juntas, pero también hay mucha gente hoy en día que tienen cero endeudamiento (mi caso), curiosamente "gracias" a casos como los de Martinsa-Fadesa (ellos no entregan mi casa, yo no pido hipoteca, por tanto no tengo deudas). Existen dos casos distintos que están sin solucionar:
- El que está endeudado hasta las cejas.
- El que no está endeudado y quiere que le dejen algo.
Si yo fuera de los primeros me preocuparía hasta un límite. Tengo familia trabajando en una caja gallega y ven casos sangrantes, gente que tiene préstamos rápidos (Cofidis and company) ¡¡¡hasta en 11, 12 ó 13 sitios!!! Lo de la gente es demencial. Pero..... ¿cual es la actitud de su banco o caja? ¿No darle un duro más para que se joda? Esta situación se presenta todos los días en los bancos y cajas y lo que ocurra depende de la entidad. La gente de mi familia lo que está haciendo es renegociando con ellos todas las deudas que tienen, por un motivo muy sencillo: ¿qué gana un banco/caja jodiendo a la gente? Ellos mismos reconocen que los endeudados lo tienen bien fácil: dejan de pagar, como ya están haciendo, y que las entidades se las apañen para cobrar, si es que pueden.
Imaginad cuánta gente (millones, no exagero) ha pedido préstamos rápidos y ahora no puede pagarlos. ¿Te ponen en una lista de morosos? Pues ya ves. ¿Van a denunciarte para intentar cobrarte lo que debes? ¿Qué es lo peor que puede pasarte, que se lleven la tele de plasma? Pues ya ves.
Aunque para las familias obviamente no es tan fácil como lo que escribo, la situación para los bancos es esta, así de sencilla. De ahí las medidas para que la gente que se vaya al paro tenga facilidades para pagar. Algunos bancos se están forrando, pero tampoco os fieis. Caixanova, por ejemplo, presentó un resultado 2008 con una bajada grande del beneficio (un 7%, creo). Podía ser peor, sin duda. El tema importante es que esa bajada viene provocada por una provisión realizada por valor de más de 400 millones de euros para cubrir los problemas provenientes de las deudas de la gente. La gente no tiene dinero para pagar, yo sigo sin darles un duro pero ya me han fundido 400 millones de euros. Por muy chulitos que se pongan bancos y cajas, a ver lo que aguantan así.
Y ojito al caso Martinsa-Fadesa, pues próximamente se pronunciará el juez sobre algo muy importante. No creará jurisprudencia según parece, pero ya hay varios jueces pendientes de lo que diga para proceder igualmente. Lo que se está evaluando es si en la última renegociación de la deuda, los bancos y cajas ya sabían de antemano que la empresa iba a dar suspensión de pagos. Las consecuencias son una posible anulación de esa renegociación, mejoras para la empresa porque se quita de encima las condiciones brutales de la banca (además al estar en suspensión de pagos no pagan un duro) y los bancos... miles de millones que se comen directamente a los morros. Esto puede ser gordo, sin duda. Si le sumamos que el juez ha prohibido que la banca pueda hacer trueques deuda-activos, aquí se va a montar gordísima para los bancos. Al fin y al cabo una administración concursal lo que pretende es salvar la empresa, a toda costa.
- El que está endeudado hasta las cejas.
- El que no está endeudado y quiere que le dejen algo.
Si yo fuera de los primeros me preocuparía hasta un límite. Tengo familia trabajando en una caja gallega y ven casos sangrantes, gente que tiene préstamos rápidos (Cofidis and company) ¡¡¡hasta en 11, 12 ó 13 sitios!!! Lo de la gente es demencial. Pero..... ¿cual es la actitud de su banco o caja? ¿No darle un duro más para que se joda? Esta situación se presenta todos los días en los bancos y cajas y lo que ocurra depende de la entidad. La gente de mi familia lo que está haciendo es renegociando con ellos todas las deudas que tienen, por un motivo muy sencillo: ¿qué gana un banco/caja jodiendo a la gente? Ellos mismos reconocen que los endeudados lo tienen bien fácil: dejan de pagar, como ya están haciendo, y que las entidades se las apañen para cobrar, si es que pueden.
Imaginad cuánta gente (millones, no exagero) ha pedido préstamos rápidos y ahora no puede pagarlos. ¿Te ponen en una lista de morosos? Pues ya ves. ¿Van a denunciarte para intentar cobrarte lo que debes? ¿Qué es lo peor que puede pasarte, que se lleven la tele de plasma? Pues ya ves.
Aunque para las familias obviamente no es tan fácil como lo que escribo, la situación para los bancos es esta, así de sencilla. De ahí las medidas para que la gente que se vaya al paro tenga facilidades para pagar. Algunos bancos se están forrando, pero tampoco os fieis. Caixanova, por ejemplo, presentó un resultado 2008 con una bajada grande del beneficio (un 7%, creo). Podía ser peor, sin duda. El tema importante es que esa bajada viene provocada por una provisión realizada por valor de más de 400 millones de euros para cubrir los problemas provenientes de las deudas de la gente. La gente no tiene dinero para pagar, yo sigo sin darles un duro pero ya me han fundido 400 millones de euros. Por muy chulitos que se pongan bancos y cajas, a ver lo que aguantan así.
Y ojito al caso Martinsa-Fadesa, pues próximamente se pronunciará el juez sobre algo muy importante. No creará jurisprudencia según parece, pero ya hay varios jueces pendientes de lo que diga para proceder igualmente. Lo que se está evaluando es si en la última renegociación de la deuda, los bancos y cajas ya sabían de antemano que la empresa iba a dar suspensión de pagos. Las consecuencias son una posible anulación de esa renegociación, mejoras para la empresa porque se quita de encima las condiciones brutales de la banca (además al estar en suspensión de pagos no pagan un duro) y los bancos... miles de millones que se comen directamente a los morros. Esto puede ser gordo, sin duda. Si le sumamos que el juez ha prohibido que la banca pueda hacer trueques deuda-activos, aquí se va a montar gordísima para los bancos. Al fin y al cabo una administración concursal lo que pretende es salvar la empresa, a toda costa.
Manu1001
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Jaume, es que ese dinero no ha sido NUNCA para dárselo de nuevo a familias y empresas... Ambas partes (banca y gobierno), sabían PERFECTAMENTE para lo que era: cuadrar balances. Tontos no son. Pero se creen que nosotros si. Y lo peor es que empiezo a pensar que tienen razón.
Por lo demás, tienes razón: los bancos SIEMPRE ganan. Fíjate lo que han hecho cuando el Euribor ha bajado: subir el diferencial hasta el ¡2%! en muchos casos. Así, ellos siguen ganando lo mismo, caiga lo que caiga.
Además, la solución era TAN obvia como darle ese dinero al ICO y que este lo invirtiera en subvenciones a fondo perdido para la creación de empleo y créditos blandos para las empresas. Si estas se mueven, el pais se mueve, y el dinero fluye. ¿De verdad crees que son tan idiotas como para pensar que los bancos iban a soltar el regalito alegremente? Pues no. La REALIDAD es que los bancos los tienen cogidos por las pelotas (el estado y los partidos son sus mayores deudores), y no tienen narices de hacerles la competencia paralela, por si se enfadan y les reclaman la pasta que les deben.
Es así de simple. Y de jodido.
Y ojo, todo esto me lo ha contado un ex-alto cargo de la banca, aparte de su gran obviedad argumental... No me estoy inventando nada.
Manu1oo1
Ambas partes (banca y gobierno), sabían PERFECTAMENTE para lo que era: cuadrar balances. Tontos no son. Pero se creen que nosotros si. Y lo peor es que empiezo a pensar que tienen razón. Por lo demás, tienes razón: los bancos SIEMPRE ganan. Fíjate lo que han hecho cuando el Euribor ha bajado: subir el diferencial hasta el ¡2%! en muchos casos. Así, ellos siguen ganando lo mismo, caiga lo que caiga.
Además, la solución era TAN obvia como darle ese dinero al ICO y que este lo invirtiera en subvenciones a fondo perdido para la creación de empleo y créditos blandos para las empresas. Si estas se mueven, el pais se mueve, y el dinero fluye. ¿De verdad crees que son tan idiotas como para pensar que los bancos iban a soltar el regalito alegremente? Pues no. La REALIDAD es que los bancos los tienen cogidos por las pelotas (el estado y los partidos son sus mayores deudores), y no tienen narices de hacerles la competencia paralela, por si se enfadan y les reclaman la pasta que les deben.
Es así de simple. Y de jodido.
Y ojo, todo esto me lo ha contado un ex-alto cargo de la banca, aparte de su gran obviedad argumental... No me estoy inventando nada.
Manu1oo1
LoJaume
Desafinando
Aqui lo que faltan son cojones, mecaguenlamar.
Quizá no expropiar los bancos a punta de fusil (que no sería mala idea, ojo), pero al menos meter a unos cuantos inspectores en sus consejos de administración para que controlen qué carajo hacen con NUESTROS dineros, cómo reparten sus dividendos, cuánto humo existe y qué crédito puede darse a las empresas, que en definitiva son las que hacen mover el país.
Los bancos quizá tienen el dinero, ...pero el estado tiene el ejército.
Quizá no expropiar los bancos a punta de fusil (que no sería mala idea, ojo), pero al menos meter a unos cuantos inspectores en sus consejos de administración para que controlen qué carajo hacen con NUESTROS dineros, cómo reparten sus dividendos, cuánto humo existe y qué crédito puede darse a las empresas, que en definitiva son las que hacen mover el país.
Los bancos quizá tienen el dinero, ...pero el estado tiene el ejército.
LoJaume
Desafinando
seakermdc dijo:
Recojo una cita de un banquero del s. XIX (creo) que obviamente conocía los entresijos del sistema:
"tarde o temprano, habrá una guerra contra los bancos".
vdky
Tú y yo lo sabíamos
No me he leído este post. Tan sólo algunas aportaciones.
No obstante me gustaría señalar un dato que me ha llegado y parece tener algo de credibilidad. Supuestamente hay más parados de los registrados. Y es que a muchos no les interesa perder una o dos mañanas en ir a apuntarse sabiendo que no van a percibir nada en absoluto ya que no tienen derecho al ser procedentes de las empresas y autónomos que se están dando de baja en la seguridad social por falta de trabajo.
Un autónomo no tiene paro... para que se va a apuntar al paro.
No obstante me gustaría señalar un dato que me ha llegado y parece tener algo de credibilidad. Supuestamente hay más parados de los registrados. Y es que a muchos no les interesa perder una o dos mañanas en ir a apuntarse sabiendo que no van a percibir nada en absoluto ya que no tienen derecho al ser procedentes de las empresas y autónomos que se están dando de baja en la seguridad social por falta de trabajo.
Un autónomo no tiene paro... para que se va a apuntar al paro.
Txema5
Miembro habitual
Añadir a lo que comenta Vdky, que tampoco se incluyen en las cifras de parados, a todos aquellos parados que esten realizando un curso del INEM, ya sea de punto de cruz que de plastilina y papel charol. Esta peculiar manera de contar parados a la baja se introdujo por parte del gobierno hara ya un tiempo. Lamentablemente para ellos, las cifras de paro actual son imposibles de maquillar con el nuevo recuento trampa.
Un abrazo!
Un abrazo!
LoJaume
Desafinando
De todas formas, hoy escuchaba al ministro de Trabajo, Corbacho, y en una cosa estoy de acuerdo con él.
Hasta hace pocos meses, en plena época de vacas gordas, mientras en Europa los niveles de paro estaban sobre el 6%-8%, en España estabamos en el 12%-14%.
Paralelamente, entraban en España más de cuatro millones de inmigrantes dispuestos a currar en aquellos trabajos que nos disgustaban (servicios domésticos, hostelería, servicios de limpieza, etc, etc, etc,).
Me parece que esto nos debería llevar a una reflexión sobre la cultura del esfuerzo en este país.
Cuanta gente conoceis que desprecian un empleo porque "para eso prefiero cobrar del paro". Cuantas veces hemos oido a alguien hablar sobre "agotar el subsidio de desempleo"? No se trata de un mecanismo para permitir buscar trabajo sin agobios?
Hay mucho paro, pero sobran muchos gandules y aprovechados que parasitan del estado.
Hasta hace pocos meses, en plena época de vacas gordas, mientras en Europa los niveles de paro estaban sobre el 6%-8%, en España estabamos en el 12%-14%.
Paralelamente, entraban en España más de cuatro millones de inmigrantes dispuestos a currar en aquellos trabajos que nos disgustaban (servicios domésticos, hostelería, servicios de limpieza, etc, etc, etc,).
Me parece que esto nos debería llevar a una reflexión sobre la cultura del esfuerzo en este país.
Cuanta gente conoceis que desprecian un empleo porque "para eso prefiero cobrar del paro". Cuantas veces hemos oido a alguien hablar sobre "agotar el subsidio de desempleo"? No se trata de un mecanismo para permitir buscar trabajo sin agobios?
Hay mucho paro, pero sobran muchos gandules y aprovechados que parasitan del estado.
Pereirano
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Vdky y txema eso ya esta mas que comentado aqui.Por eso el dato mas fiable son las bajas de la seguridad social,en enero:350.000 personas restales los que se jubilan y se prejuvilan etc,etc...total 300.000 parados,ese es el dato real.La manipulacion es tan grosera que en vez de dejarlo en 210.000 por ejemplo lo bajan hasta 198.000 para que quede un numero de supermercado que no supere los 200.000 y el impacto psicologico sea menor, resulte menos espectacular etc...Total que te quedas con que ha bajado 100.000 y algo en la cabeza y resulta que ha sido el triple. 
vdky
Tú y yo lo sabíamos
Qué va!Jimbo dijo:A todo esto, y con la que está cayendo ¿Los sindicatos no tienen nada que decir?
Se frotan las manos.
Ellos defienden los derechos de los trabajadores, no de los parados, ellos nunca lo serán. Si hubiera un gobierno de derechas habría habido ya 3 huelgas generales. Con la corrupción y acomodamiento (los miembros del sindicato no pueden ser despedidos, al menos de forma fácil) por parte de la gente de los sindicatos, no me extrañaría que estuvieran esperando un poco más para montar una huelga general. Pero la cosa es que al ritmo que vamos, no creo que haya trabajadores para cuando se quieran poner a montar la huelga. Todos parados.
LoJaume
Desafinando
Jimbo dijo:
Venga, venga, que gandules, aprovechados y chupópteros los ha habido con el gobierno del PP y los socialistas.
España es el país de los chanchullos, los vivales y los tramposos. El país donde el "hecha la ley, hecha la trampa" cobra su máximo esplendor, y engañar al fisco es lo reglamentario. Un país donde el esfuerzo es un valor a la baja, sustituido por la cultura del pelotazo.
Y TODOS somos responsables de ello. Porque cuando sabemos que un tipo es un gandul que cobra del paro mientras realiza chapuzas, nuestro deber tendría que ser denunciarlo. Como ocurre en otros países.
No le demos la culpa al gobierno (ni al PP ni al PSOE). El chanchullo y el vivir del cuento -y encima alardear de todo ello- impregna nuestra cultura. Eso sí: la envidia es el pecado nacional.
País de toreros, coño
LoJaume
Desafinando
Jimbo dijo:A todo esto, y con la que está cayendo ¿Los sindicatos no tienen nada que decir?
Mi opinión es que los sindicalistas tienen estas prioridades:
- Primero YO
- Luego mis amigos
- Luego los afiliados al sindicato
- Luego los trabajadores gandules
- Al final, el resto de trabajadores, que son la mayoría.
Solo hace falta ver los "comités de trabajadores de las empresas en este país. Creeis que trabajan como los demás y son un ejemplo para el resto?
...o por el contrario acostumbran a ser los más gandules y conflictivos? Pues ya lo tienes.
[quote="LoJaum.
Paralelamente, entraban en España más de cuatro millones de inmigrantes dispuestos a currar en aquellos trabajos que nos disgustaban (servicios domésticos, hostelería, servicios de limpieza, etc, etc, etc,).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
no estoy de acuerdo con esto,los trabajos estos y otros estan en manos de subcontratas piratas que saben muy bien que un trabajador de aqui le va a pedir sus derechos y un ecuatoriano,rumano etc ,le va a robar como quiera,
quote:Hay mucho paro, pero sobran muchos gandules y aprovechados que parasitan del estado
---totalmente de acuerdo
respecto a los creditos de los bancos, ,un compañero del curro para que le concedieran 18000 euros a tenido que llevar a su padre y este avalarlo con su vivienda,y el que no tenga vivienda propia ,que presenta de aval,a zapatero,que esto va a estallar que nadie lo dude.
Paralelamente, entraban en España más de cuatro millones de inmigrantes dispuestos a currar en aquellos trabajos que nos disgustaban (servicios domésticos, hostelería, servicios de limpieza, etc, etc, etc,).
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no estoy de acuerdo con esto,los trabajos estos y otros estan en manos de subcontratas piratas que saben muy bien que un trabajador de aqui le va a pedir sus derechos y un ecuatoriano,rumano etc ,le va a robar como quiera,
quote:Hay mucho paro, pero sobran muchos gandules y aprovechados que parasitan del estado
---totalmente de acuerdo
respecto a los creditos de los bancos, ,un compañero del curro para que le concedieran 18000 euros a tenido que llevar a su padre y este avalarlo con su vivienda,y el que no tenga vivienda propia ,que presenta de aval,a zapatero,que esto va a estallar que nadie lo dude.
Manu1001
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Y a mi, que tengo una hipoteca de cojones y TRES créditos personales que cubrir, el BBV me da diez mil euros en un crédito preconcedido (solo ir a por la pasta y punto), y el Santander... dieciseis mil que me acaban de confirmar hoy por SMS. 
Al final, va a ser verdad eso de que la única forma de que un banco te quiera mucho como cliente, es deberles MUCHO dinero...
Manu1oo1
Al final, va a ser verdad eso de que la única forma de que un banco te quiera mucho como cliente, es deberles MUCHO dinero...
Manu1oo1
LoJaume
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Pereirano dijo:
Bueno, en realidad es lo mismo.
Los vicios de Manu ayudan a mover la economía productiva.
Manu1001
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Los préstamos son para el coche (que necesito para el negocio), otro que tuve que pedir para pagar a un proveedor, y un tercero para pagarle a Hacienda.
¿Pero... qué tiene que ver para qué quieras un crédito frente a las negativas de los bancos y sus criterios para ello? A ellos les importa UNA MIERDA para qué lo quieras... Lo que quieren sabes es si podrás pagarlos o no. Y un crédito PRECONCEDIDO es el ejemplo más claro de esto: Oiga, ahí tiene usted las perras, cójalas si quiere. Y que me las den A MI, que debo hasta de callarme, pero se las nieguen a quien las necesita para reflotar su negocio y no dejar a gente en la calle, dice mucho de los "criterios" de estos señores a la hora de preocuparse por reflotar el tejido productivo del país.
Manu1oo1
¿Pero... qué tiene que ver para qué quieras un crédito frente a las negativas de los bancos y sus criterios para ello? A ellos les importa UNA MIERDA para qué lo quieras... Lo que quieren sabes es si podrás pagarlos o no. Y un crédito PRECONCEDIDO es el ejemplo más claro de esto: Oiga, ahí tiene usted las perras, cójalas si quiere. Y que me las den A MI, que debo hasta de callarme, pero se las nieguen a quien las necesita para reflotar su negocio y no dejar a gente en la calle, dice mucho de los "criterios" de estos señores a la hora de preocuparse por reflotar el tejido productivo del país.
Manu1oo1
Suscribo lo de Manu. Por no hacer saña de nadie no lo he comentado. Barclays me ofrecio/ofrece un crédito personal por entorno a los 90.000 €. Lo curioso es que el interés del préstamo es el mismo con el que tengo la hipoteca: euribor + 0.45.
He tenido que decir que no en cuatro ocasiones: dos me fuero comunicadas por escrito y las dos ultimas por tlf, en la ultima fui "poco amable": estaba hasta el gorro!!
Saludos
He tenido que decir que no en cuatro ocasiones: dos me fuero comunicadas por escrito y las dos ultimas por tlf, en la ultima fui "poco amable": estaba hasta el gorro!!
Saludos