El nacionalismo catalán no entiende de crisis

[krell4u]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Ahora estoy en el coche, luego aplicare las perlas de sabiduria de seaker
El warning me lo llevo, pero me quedare mas a gustooooo
Enviado desde dispositivo móvil

Pero no te pase mucho... que no vale la pena un baneo.

Da verdadera pena ver como gente que no conoce a los catalanes y la realidad del día a día en catalunya, crean esa animadversion a todo lo que huela a catalán.... y ahora que vengan los que dicen que si nos hacemos los mártires, que si patatín patatán...

 

[Lorencho]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Calla calla, los procatalanistas ya lo intentan. Tendrias que oir los anuncios de radio patrocinados por el ayuntamiento de Palma -que es socialista y catalanista- con un acento catalan de Mollerussa que no sabes si de repente te han abducido y te han dejado en Pla de urgell.
Realmente es asqueroso, hablas con los conocidos y no entienden que desde nuestros propios cargos politicos se permita esta canibalización y que sean ellos mismos los que nos venden.

 

[Malvada]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Pues los habeis votado vosotros, no los catalanes... digo yo!

 

[Seaker]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Como si el voto fuese algo. ¿Tengo yo la culpa de que Esperanza Aguirre gobierne en Madrid? No. Y sin embargo toca joderse. Pues lo mismo.

 

[LoJaume]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Calla calla, los procatalanistas ya lo intentan. Tendrias que oir los anuncios de radio patrocinados por el ayuntamiento de Palma -que es socialista y catalanista- con un acento catalan de Mollerussa que no sabes si de repente te han abducido y te han dejado en Pla de urgell.

Estas seguro que conoces el acento de Mollerussa, ricura?

Más que nada lo digo porque en los medios catalanes -incluidos los de Mollerussa- el 99,9% de anuncios (...y series, peliculas, noticias y demás) son en el irritante acento barcelonés. ("Ascolta casoc dabarsalona, tiu")
Y que me perdonen los amigos kamakus si les he ofendido.

 

[Lorencho]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Estas seguro que conoces el acento de Mollerussa, ricura?

Pues no guapetón, era solo un ejemplo de lo irritante que es oír una lengua que no es la tuya en tu propia tierra y ya veo que me entiendes...

 

[Tozzi]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

era solo un ejemplo de lo irritante que es oír una lengua que no es la tuya en tu propia tierra

Desde luego si ya os ofenden otros acentos, es que teneis que haceroslo mirar, en serio

 

[LoJaume]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Eh, eh, que a mi no me ofende, eh?

 

[sikander]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

igual Blueberry se refiere a la habitual homogeneización que los dialectos minoritarios sufren por parte de los mayoritarios.

digo yo , desconozco el tema pero es algo recurrente en muchas lenguas, aqui y en la China populad.

 

[Findor]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

igual Blueberry se refiere a la habitual homogeneización que los dialectos minoritarios sufren por parte de los mayoritarios.

digo yo , desconozco el tema pero es algo recurrente en muchas lenguas, aqui y en la China populad.

Pero vamos, es que eso existe en todas las lenguas, se llama "estandard" y es el lenguaje base. El català estandard es el que se usa en TV3 y el español estandard es el que se usa en TVE, o es que alguien ha visto a un presentador de telediario hablar con expresiones localistas?

Soy al único al que le viene el término "español neutro" que consiste en un español común a todos (sudamericanos incluidos) sin localismos?

 

[krell4u]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Conste que por ejemplo a mí, no todos los puntos de la ley me agradan.

Según reza la ley, si no me equivoco, se ha de rotular mínimo en catalán. Es decir:
- Si sólo rotulas en catalán, no hay sanción.
- Si rotulas en catalán y castellano, no hay sanción.
- Si rotulas sólo en castellano, hay sanción.

Yo soy partidario de obligar a rotular en ambos idiomas, por que no tiene sentido rotular sólo en catalán cuando el castellano es lengua oficial... pero ello no quita para que me ofendan ciertas actitudes.

 

[El_Cizañas]

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Pues a mi me ofende que SOLO el catalán pueda rotularse en solitario.

Moderadores, krell me ha ofendido profundamente, qué vais a hacer al respecto?

 

[Mandaraka]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Pues yo creo que la gilipollez maxima es que HAYA sancion, eso de que no puedas hablar o escribir o rotular como te de la gana me parece facistoide...por no hablar de un gasto absurdo.
El quiera que lo haga en catalan , castellano o suajili es su problema...

Lo proximo que será la forma de vestir , bailar, ??? que estupidez

Vamos que si vas a un restaurante chino va a parecer el menu la carta de la ONU..

 

[krell4u]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Pues a mi me ofende que SOLO el catalán pueda rotularse en solitario.

Moderadores, krell me ha ofendido profundamente, qué vais a hacer al respecto?

Ciza.. relee mi post por que he dicho todo lo contrario a lo que afirmas.

A algunos os ciega el extremismo... por decirlo de una forma suave

 

[Seaker]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Bajo mi punto de vista, creo que lo fácil es que cada uno rotule como le salga de dónde quiera en una de las dos lenguas oficiales. Lo inexplicable en un supuesto escenario de bilingüismo es que si se rotula solo en castellano exista problema y si se hace solo en catalán no. Creo que cada uno es libre de usar la lengua que mejor le parezca en ese escenario.

 

[anónimo]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Excelente artículo que hasta El Cizañas, con su exquisita cultura española, podrá descifrar sin dificultad y que explica negro sobre blanco lo que yo pensaba hace treinta años, lo que pienso ahora, y lo que pensaré (si llego, que creo que no) dentro de otros treinta.


Antonio Galeote


29 de gener de 2010

Multes no, si us plau

Un idioma és un instrument de comunicació, però també és una forma viva de la cultura. Un idioma és diàleg i participació, és una manifestació vital i cultural oberta, dinàmica, sempre en marxa i democràtica.

Tots aquests conceptes són radicalment contraris a la imposició, a l'autoritarisme, a la prepotència, a l'abús, a l'exclusió, a la discriminació, a l'amenaça, al totalitarisme i a la por.

Per tant, pretendre que una llengua es pot imposar, concebre un idioma com un instrument d'opressió, com una forma de coaccionar i com una obligació no és només el reflex d'una mentalitat autoritària.

És, fonamentalment, el reflex d'una mentalitat mesquina, estreta i burocràtica que, a més, es mou partint d'una concepció profundament errònia. Partint d'un error sobre la gran importància que té una llengua.

Els que consideren que una llengua es pot imposar mitjançant la coacció no han entès res. Si pensen que una llengua es fomenta, s'estén i s'enriqueix amb l'autoritarisme, amb l'amenaça i amb la por, no han entès res.

Com poden criticar el tracte que el franquisme va donar a la llengua catalana els que ara, el 2010, utilitzen la coacció i l'amenaça per intentar imposar aquesta mateixa llengua? No s'adonen que la imposició va en contra de tot el que significa una llengua?

De vegades passa. Passa quan alguns buròcrates pretenen tancar una llengua viva, oberta i amb futur entre els barrots d'un nacionalisme de via estreta. Passa quan els que només són capaços de mirar cap al terra i mai cap amunt, troben en l'autoritarisme l'argument per imposar els seus burocràtiques concepcions.

I això és el que està passant. El que està passant és que aquests buròcrates que s'han equivocat d'ofici i que parlen en nom de Catalunya, actuen exactament igual que els altres buròcrates que tampoc no han entès res, ni ho pretenen, i parlen en nom d'Espanya. Són el mateix.

El pitjor mal que es pot fer a la llengua catalana ho estan fent aquests comissaris lingüístics que diuen que defensen el català. De la mateixa manera que el pitjor mal a la llengua castellana ho estan fent aquests ultraespanyolistes que pretenen lluitar contra la necessària expansió de la llengua catalana.

Algú va dir que algunes accions són pitjor que un crim, són una estupidesa. Aquest raonament és totalment aplicable a aquestes mentalitats que cometen l'estupidesa d'intentar imposar una llengua. Si això és tot el que saben fer per defensar i fomentar una llengua, millor que es dediquin a una altra cosa. Millor per a ells, per a nosaltres i, sobretot, per a aquesta llengua.

 

[Seaker]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Mi, no entender.

 

[El_Cizañas]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Pues yo lo he entendido relativamente, sobre todo aquellas palabras que son iguales al castellano excepto por que se le quita la última letra o vocal.

Yo voy a inventar otra lengua a la que se le quiten las últimas 2 y la primera consonante y voy a independizar mi barrio y pedir subvenciones para que doblen al cine

 

[Tiberiuz]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Mi, no entender.

Multas no, por favor

Un idioma es un instrumento de comunicación, pero también es una forma viva de la cultura. Un idioma es diálogo y participación, es una manifestación vital y cultural abierta, dinámica, siempre en marcha y democrática.

Todos estos conceptos son radicalmente contrarios a la imposición, al autoritarismo, a la prepotencia, al abuso, a la exclusión, a la discriminación, a la amenaza, al totalitarismo y al miedo.

Por lo tanto, pretender que una lengua se puede imponer, concebir un idioma como un instrumento de opresión, como una forma de coaccionar y como una obligación no es sólo el reflejo de una mentalidad autoritaria.

Es, fundamentalmente, el reflejo de una mentalidad mezquina, estrecha y burocrática que, además, se mueve partiendo de una concepción profundamente errónea. Partiendo de un error sobre la gran importancia que tiene una lengua.

Los que consideran que una lengua se puede imponer mediante la coacción no han entendido nada. Si piensan que una lengua se fomenta, se extiende y se enriquece con el autoritarismo, con la amenaza y con el miedo, no han entendido nada.

¿Cómo pueden criticar el trato que el franquismo dio a la lengua catalana los que ahora, en el 2010, utilizan la coacción y la amenaza para intentar imponer esta misma lengua? ¿No se dan cuenta de que la imposición va en contra de todo lo que significa una lengua?

A veces pasa. Pasa cuando algunos burócratas pretenden cerrar una lengua viva, abierta y con futuro entre los barrotes de un nacionalismo de vía estrecha. Pasa cuando los que sólo no son capaces de mirar hacia el suelo y nunca hacia arriba, encuentran en el autoritarismo el argumento para imponer los suyos burocráticas concepciones.

Y eso es lo que está pasando. Lo que está pasando es que estos burócratas que se han equivocado de oficio y que hablan en nombre de Cataluña, actúan exactamente igual que los otros burócratas que tampoco han entendido nada, ni lo pretenden, y hablan en nombre de España. Son lo mismo.

El peor daño que se puede hacer a la lengua catalana lo están haciendo estos comisarios lingüísticos que dicen que defienden el catalán. De la misma manera que el peor daño a la lengua castellana lo están haciendo estos ultraespañolistas que pretenden luchar contra la necesaria expansión de la lengua catalana.

Alguien dijo que algunas acciones son peor que un crimen, son una estupidez. Este razonamiento es totalmente aplicable a estas mentalidades que cometen la estupidez de intentar imponer una lengua. Si eso es todo lo que saben hacer para defender y fomentar una lengua, mejor que se dediquen a otra cosa. Mejor para ellos, para nosotros y, sobre todo, para esta lengua.

maomeno

 

[El_Cizañas]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

ah bueno pues si dice eso estoy de acuerdo.

 

[Seaker]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

I agree.

Es lo mismo que he escrito miles de veces en posts reconciliadores.

 

[LoJaume]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Yo también soy partidario de promover en lugar de imponer.

Lo que pasa es que las leyes a menudo van acompañadas de los artículos correspondientes a las sanciones. Y una cosa son las leyes, y la otra la forma de aplicarlas. Por ejemplo, la misma normativa de tráfico, aplicándola a rajatabla, implicaría que todos recibiéramos varias multas al día.

Y sinceramente, yo no veo ninguna persecución a comercios que no rotulan en catalán, digan lo que digan los medios mesetarios.

Y sobre eso de que cada uno rotule como le dé la gana, no me vengáis con esas demagogias porque ya he dicho varias veces -sin que nadie parece que sepa leer- que hay más de 100 leyes que obligan expresamente al uso del castellano, muchas de ellas con sus correspondientes sanciones.

Por ejemplo, si quiero exportar zanahorias a Cuenca o a Madagascar, estoy OBLIGADO por ley a etiquetar en castellano.
Acaso también defendeis que cada uno etiquete como le dé la gana?

Pues vale, en obligaciones estaremos 104 a 3. Hay que tener poca vergüenza para criticar solo las 3 del catalan.

 

[Seaker]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

Normal que se tenga que hacer así. Estas hablando de comercio con otros puntos de España por poner un ejemplo, y lo suyo y lo cortés es usar el castellano. Pide sanción por no rotular en castellano un letrero. Es lo inverosimil en esto del bilingüismo... Si es solo en catalán no hay problema... Por eso digo, cada uno que rotule como quiera de acuerdo a como se quiera vender y demás. Si entran más clientes poniendo el rótulo en castellano ¿quién eres tú por mucha Generalidad que seas para meterte en la cultura y las ideas de un ciudadano?

 

[LoJaume]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

..., y lo suyo y lo cortés es usar el castellano.

No, si estoy de acuerdo en que sea "lo suyo y lo cortés". Pero explícame por qué va acompañada de una multa.

 

[Seaker]

Respuesta: El nacionalismo catalán no entiende de crisis

No se tiene uno porque ganarse una multa, pero supongo que es por leyes comerciales que piden un determinado idioma en territorio nacional entre distintos puntos de España para que esto no sea una casa de putas. De todos modos no creo que un empresario catalán sea de enviar cosas fueras en catalán ya que los clientes percibirían al proveedor de maneras radicalmente opuestas en cuanto al servicio y la educación que les muestras.

No creo que debamos equivocarnos LoJaume y comparar la realidad interior de Cataluña con muchos ciudadanos que hablan o conocen otro idioma como el catalán además que el castellano y que en su caso y según la circunstancia pueden usar o no, con la situación de Cataluña con respecto al resto, con otras comunidades autónomas que son castellano hablantes o cuya lengua oficial es otra. Como todos, eso si, compartimos el castellano y como en vuestro caso sois bilingüistas y utilizáis con la misma habilidad y corrección indistintamente dos idiomas, lo suyo para con el resto sería lo normal el uso del castellano. Si el comercio es interior y los dos empresarios deciden hablar o negociar en catalán (o en castellano) que lo hagan como les plazca. Creo que en la sencillez esta la respuesta y no en radicalizar o en el "y tú más".