El Post de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana. S.A. ¡Alabado sea Rouco!

[sikander]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

Pero es que a mi, que dicten a sus súbditos como dices, me parece bien, allá ellos. Que hagan lo que les dicte su conciencia

¿pero en qué quedamos??????? imponen a la sociedad o sólo a sus "subditos"

Que coño tendrán que ver "los socialistas" aquí?

sencillo, las sandeces que diga la Iglesia no me vinculan en nada... las normas que aprueban los políticos me vinculan en TODO.

si eres tú el que ha empezado hablando de imposiciones y obligaciones en tu post no te bajes ahora.

 

[Tozzi]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

Por eso digo run run que son cosas distintas ley y religión hoy en dia. Que la iglesia quiera influir en el estado es obsceno

 

[Run-Run]

Si cortas y pegas por donde te rota...

La comunidad homosexual se ha manifestado por SUS derechos.
La comunidad católica se ha manifestado para joder los derechos de OTROS.

El gobierno legisla para todos, por que así lo ha querido en pueblo. Si no te gusta, vota tu opción cuando corresponda.

La iglesia intenta recuperar la influencia que ha perdido a base de torcerismo y aspavientos.

 

[Run-Run]

Por eso digo run run que son cosas distintas ley y religión hoy en dia. Que la iglesia quiera influir en el estado es obsceno

Exacto.

 

[Seaker]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

De la misma forma que os fastidia que la Iglesia monte manifas, yo también me siento contrariado cuando veo a unos cuantos con banderas de UGT y CCOO creyendo que hablan en nombre de todos.

De igual manera, no creo que los dictados de la Iglesia estén siendo admitidos en la política o la ley. La ¿ideología? de ZP, sí. El buenrrollismo y todo eso.

 

[sikander]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

La comunidad homosexual se ha manifestado por SUS derechos.
La comunidad católica se ha manifestado para joder los derechos de OTROS

aaaaah, ya no hablamos de imponer y obligar, sino de "manifestar", la Iglesia tiene el mismo derecho a manifestar sus convicciones -no imposiciones- que cualquier otro colectivo.

un ejemplo fácil, si un independentista se manifiesta por lo suyo no lo hace por joder a los demás (y sus derechos) que no están de acuerdo.. sino simplemente para mostrar sus convicciones y poder de convocatoria (supongo que opinas igual)

otro ejemplo, en España la poligamia no está permitida por la Ley, nadie se echa las manos a la cabeza por ello y por respetar los derechos de los poligamos.

vamos, que todo ésto es un tema de convicciones expresadas en democracia por cada cual.

 

[Tozzi]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

Que los panaderos también se pueden manifestar, y no tiene nada que ver. Estamos hablando de otra cosa, no mezclemos churras con merinas. La iglesia es una institución con unas reglas morales bien definidas, no se parece en nada a otras instituciones sindicales o económicas. Me parece increíble que tenga que decirlo

No vale simplificar diciendo que unos son del gobierno y otros del a oposición, seamos serios

 

[Hal]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

seamos serios

yo es una batalla que la di por perdida al inicio del foro

 

[sikander]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

ah! que somos los demás los que tenemos que ver "la luz"....



Tozzi, las convicciones morales y las ideológicas no se alejan tanto, reflexionalo.

 

[JohnDoe]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

sencillo, las sandeces que diga la Iglesia no me vinculan en nada... las normas que aprueban los políticos me vinculan en TODO.

No sé yo, ¿eh?

Si el gobierno dicta que dos hombres o dos mujeres pueden casarse, tú no tienes por qué sentirte vinculado (incluso aunque fueras gay o lesbiana).

Si el gobierno dicta que se puede abortar, tú no tienes por qué sentirte vinculado (aunque fueras mujer y embarazada).


Lo digo por las dos grandes bestias negras dictadas de la iglesia y sectores afines. Cuando la Iglesia se manifiesta contra estas dos leyes, no se manifiesta contra la posibilidad de que los católicos se acojan a ellas. Abogan porque NADIE pueda acogerse a ellas.

Y ahora dime que no es así.

 

[Tozzi]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

Exactamente como dice JohnDoe

Tozzi, las convicciones morales y las ideológicas no se alejan tanto, reflexionalo.

Son cosas diferentes, está reflexionado (por sociologos, que trabajan en esto). No se puede confundir la ética/moral con lo que se abstrae, se consensúa, se tradicionaliza y se convierte en lo mal llamado "moral objetiva" que sirve de reglas base a una sociedad posteriormente. Y luego de ahí a la ideología, va un largo trecho. Uno puede ser de izquierdas y contrario al aborto, e incluso católico, y compartir ideas generales con un ultraderechista de que matar es malo

 

[sikander]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

de exacto nada,

Si el gobierno dicta que se puede abortar, tú no tienes por qué sentirte vinculado (aunque fueras mujer y embarazada)

pero si el Gobierno dicta que no puedes abortar pasados 5 meses de gestación SÍ te vincula.. todos tenemos límites morales, ¿por qué la Iglesia no puede manifestarse contra el aborto y si lo hace va contra los derechos de la mujer.. y en cambio el Gobierno si puede limitar los plazos "coartando" los derechos de quien quiera abortar a los 7 meses?

y con la sutil diferencia de que uno legisla -bueno, no exáctamente- y la Iglesia no.
¿por qué si la Iglesia se manifiesta contra el matrimonio homosexual coarta o pretende coartar derechos y en cambio si el Gobierno se manifiesta contra la poligamía (pasivamente al no considerar su legalización) no pretende en cierto modo imponer "su moral"?

¿los polígamos son enfermos mentales?

 

[JohnDoe]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

Porque se supone que el papel del Estado (el gobierno es una parte de él, y ojo! quien aprueba las leyes no es el gobierno, sino el parlamento) es precisamente dictar, coartar, poner límites... esas cosas.

Pero no te vayas por los cerros de Úbeda.
PREGUNTA: ¿trata de imponer la Iglesia su moralidad al conjunto de la sociedad?
RESPUESTA: Sí


Y anticipándome a tu respuesta:
PREGUNTA: ¿Impone el Estado su moralidad al conjunto de la sociedad?
RESPUESTA: Sí

PREGUNTA: ¿Qué es el Estado?
RESPUESTA: (wikipedia) una forma de organización social y política soberana y coercitiva (...) que tiene el poder de regular la vida nacional en un territorio determinado.

 

[sikander]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

ahí está la diferencia, uno trata de imponer -pero no puede- y el otro impone, y ambos tienen un componente moral.

no me voy por los cerros de Úbeda porque en parte estoy de acuerdo con tu último post, simplemente veo contradicciones en lo que algunos comentan.

y evidentemente los ejemplos que pongo no los comparto, sirven para hacer ver que no todo es tan sencillo.

Y anticipándome a tu respuesta:
PREGUNTA: ¿Impone el Estado su moralidad al conjunto de la sociedad?
RESPUESTA: Sí

eso es lo que digo yo.
criticamos que uno pretenda pero no que el otro imponga, cuando todos los colectivos quieren que sus ideas (religiosas, políticas, lo que sea...) se tomen en cuenta por el Estado.

 

[Hal]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

criticamos que uno pretenda pero no que el otro imponga

por que el uno, no deberia entrar en eso mas alla de lo que quiera promover entre sus feligreses, y el otr impone por que asi se lo pide la sociedad, dado que el poder emana de la sobirania popular.

No se pueden equiparar.

 

[Mensch Maschine]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

La Iglesia no manda porque no se les deja desde el Ejecutivo, no porque ellos no quieran mandar (y a ciertos sectores políticos les encantaría que así fuese).

Y comparar al Gobierno con la Iglesia es del todo equivocado: el Estado regula una serie de derechos, pero no los convierte en obligaciones para todos los ciudadanos. El Gobierno no me obliga a follar y abortar al día siguiente o 5 meses después, ni tampoco me obliga a casarme con otro tío.

En cambio, la Iglesia dice que, si quieres ir al cielo (la misión principal de la Iglesia Católica, por si no lo recordáis), tienes que obligatoriamente: follar casado sin condón y sin píldora con la única intención de procrear; no hacerte pajas; no puedes acostarte con tíos aunque te gusten más los rabos que las coños; ir a misa todos los domingos; no comer carne en cuaresma, etc. etc ... Vamos, es que me parece insultante la equiparación entre los derecho que otorga un Estado, y las obligaciones que impone la religión, especialmente una religión con un historial tan 'poco dado' a injerencias políticas como la católica.

En serio, yo creo que algunos lleváis la contraria simplemente porque os jode dar la razón a los 'progres' en algo en lo que seguramente estáis de acuerdo .

Un saludete.

 

[Run-Run]

En serio, yo creo que algunos lleváis la contraria simplemente porque os jode dar la razón a los 'progres' en algo en lo que seguramente estáis de acuerdo .

Exactamente, tienen tan inculcadas las proclamas conservadoras...

 

[milsatch]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

la Iglesia dice que, si quieres ir al cielo (la misión principal de la Iglesia Católica, por si no lo recordáis), tienes que obligatoriamente:

Pues con que te la pele ir al cielo o no, arreglado

 

[Malvada]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

Ya que estais aquí comparando Iglesia y Estado... sois conscientes de que al Estado lo elige el pueblo, no?

 

[sikander]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

tan conscientes como que el Estado tiene poder ejecutivo y la Iglesia NO, y en democracia ésta tiene el mismo derecho a opinar que cualquier ciudadano.

 

[krell4u]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

Yo pregunto de nuevo, a día de hoy ¿qué impone la Iglesia a la Sociedad?

El día que nos gobierne el Obispo de Chiquitistán, entonces nos podremos quejar, digo yo... que aquí algunos "leen" la palabra Iglesia y engranan marcha...

 

[Seaker]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

Yo no estoy para nada de acuerdo. Se dice que el poder emana de la soberanía popular. Según el papel mojado de la Constitución, sí, en la realidad por los cojones. El Gobierno no hace lo que la sociedad le demanda. Por no hacer no hace nada más que prohibir, limitar y adoctrinar. Pero ¿hacer lo que le demanda la sociedad? Por los cojones. Hacen lo que les sale de ahí, tratan de crear un crima favorable a su ideología de mierda pasada de rosca pseudoprogresistas fascistoide. Y estos a base de legislar e inventarse cosas como Educación para el borreguismo y la discriminación positiva, lo consiguen en ciertos sectores de la sociedad. ¿La Iglesia? Sí, tiene poder en las familias del Opus, las demás hasta los que se dicen creyentes se pasan a la Iglesia por el forro de los cojones como es natural. ¿Por qué? Pues bueno, cada uno tiene su visión del bien y del mal y su propio pensamiento, y es que estamos aquí criticando la moral de una empresa con dos mil y pico años de antigüedad que sigue basando parte de su doctrina en aberrantes escritos. Pero por lo demás, no hay que tenerla miedo. Pueden hablar, pueden decir, pero no pueden imponer. Ya no tienen el poder, como era antes que podían ser la única oposición a la política de un rey absolutista.

 

[Grubert]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

Yo pregunto de nuevo, a día de hoy ¿qué impone la Iglesia a la Sociedad?

A cada avance que intenta hacer la sociedad, ahí está la Iglesia metiendo palos en las ruedas.

 

[Seaker]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

Pero... ¿impide que se apliquen esas medidas? No. Solo hace oposición en cierto modo, arman un poco de bulla y ya está.

Lo único que les dan desde el PSOE es la posibilidad de dar por culo unos días con la Jornada Mundial de jovenes del Opus que van a montar en Madrid, y que no han podido llevarse a Kentucky.

 

[krell4u]

Respuesta: La Iglesia y la Familia.

Yo pregunto de nuevo, a día de hoy ¿qué impone la Iglesia a la Sociedad?

A cada avance que intenta hacer la sociedad, ahí está la Iglesia metiendo palos en las ruedas.

¿Algún ejemplo real? Por que poner palos en las ruedas los ponen muchos colectivos...pero que hayan afectado realmente a algún avance colectivo "actual" ...¿alguno?

Todo lo que tenga la palabra Iglesia para algunos debe activaros algún resorte...por que mira que hay colectivos rancios, y siempre caéis en el mismo...