El Post de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana. S.A. ¡Alabado sea Rouco!

1994

La responsabilidad de la Iglesia en el genocidio de Ruanda

1) Guy Theunis, un cura católico belga de 60 años, perteneciente a la orden católica romana Padres Blancos muy implantada en Ruanda, fue detenido el 6 de setiembre de 2005 por las autoridades ruandesas por su participación en el genocidio de 1994 como inspirador y responsable principal y directo. El secretario general del Ministerio de Justicia ruandés dijo que este caso debía ser juzgado por los tribunales ordinarios, ya que los tribunales populares solo juzgaban a los ejecutores, y por tanto carecían de competencias para juzgarle. Eso parece indicar que el cura católico fue uno de los máximos dirigentes del genocidio. Por lo tanto, el sacerdote fue catalogado como número 1 entre los dirigentes del genocidio. La providencial extradición fue solicitada por Bélgica que se comprometió a hacerse cargo de toda la investigación. Pese a la relación de Ruanda con Bélgica como excolonia la extradición en un caso tan grave resulta difícil de comprender.

El padre Guy Theunis está acusado de 10 cargos de genocidio. Era responsable de la revista “Diálogo” en la cual se publicaron artículos incitando a cometer matanzas contra los Tutsis. El cura dijo que seguía órdenes de sus superiores cuando firmó los documentos y que las decisiones eran tomadas por el jefe de la congregación, el también belga Jef Vleugles. El fiscal Emmanuel Rukangira dijo que Theunis incitó al genocidio al publicar en su revista Dialogo artículos que originalmente fueron publicados en la revista extremista Kangura. El ex editor de la misma, Hassan Ngeze, ya fue sentenciado a cadena perpetua por la corte de Naciones Unidas por el genocidio ruandés.

2) Dos monjas católicas ruandesas, Consolata Mukangango (Sor Gertrudis) y Julienne Mukabutera (Sor María Kisito), de la orden de las benedictinas, cooperaron directamente con los exterminadores de las milicias hutus. Una de las monjas llamó a los asesinos hutus y los llevó hacia el monasterio. Estos, fueron sacados a la fuerza a la puerta de la iglesia y asesinados ante sus ojos. Los testigos la vieron presenciar la masacre a sangre fría sin conmoverse. Ambas fueron juzgadas y condenadas en Bélgica por estos hechos el año 2001. A sor Gertrudis también la condenaron por comprar el combustible usado por los genocidas para quemar vivas entre 500 y 700 personas que se escondieron en un garaje. (Unas hermanitas de la caridad)

3) En febrero de 2003, el TPIR condenó a 10 años de prisión por genocidio al pastor de la Iglesia Adventista del Séptimo Día Elizaphan Ntakirutimana, y otros cuatro religiosos están detenidos por el Tribunal Internacional y a la espera de juicio, entre ellos, dos párrocos católicos, Hormisdas Nsengimana y Emmanuel Rukundo. Un tercero es el obispo anglicano Samuel Musabyimana, que murió por enfermedad en 2003 en el Centro de Detención de Arusha.

4) Miembros de la jerarquía católica en Ruanda tenían estrechos vínculos con los políticos ultras y apoyaron a las milicias hutus en la matanza de 1994. Muchas de las matanzas en Ruanda, que es el país con más cristianos de África y donde un 60 por ciento de la población abrazaba el catolicismo, se produjeron en las iglesias católicas, donde la gente buscó refugio.

5) Según testigos oculares, algunos sacerdotes católicos denunciaron los escondites de los tutsis y se los entregaron a los machetes de las milicias hutus.

6) Según la organización African Rights, hay una evidencia abrumadora de que líderes de las iglesias anglicana, metodista, presbiteriana y católica, estuvieron implicados en el genocidio. En el informe esta organización humanitaria afirma que no sólo muchos cristianos cometieron atrocidades sino que muchas masacres tuvieron lugar en las parroquias.

7) En los 11 años posteriores al genocidio algunos ruandeses optaron por convertirse al Islam, tras afirmar que fueron traicionados por la iglesia.
 
¿y quién niega todo éso? claro que en nombre del cristianismo a título individual como a título colectivo se hacen y se han hecho barbaridades, y que hijos de puta hay repartidos en la misma proporción en todos lados, el ser humano es así, capaz de lo peor y de lo mejor; lo que digo es que la sociedades "cristianas" son capaces de derivar con mucha más facilidad en cierto momento en sociedades libres, democráticas y estables y ejemplos de ello hay en abundancia a lo largo del globo y del tiempo, mientras que en el caso de las sociedades musulmanas esto es infinitamente más complicado, y esto es una evidencia, sólo hay que conocer un poco de historia.

en el caso del Islam a lo mejor porque lo más importante es Alá mientras que en el cristianismo es la persona, incluso cuando decide dar la espalda a la religión.

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Jaume, por cierto y sólo por curiosidad, mírate los resultados de las elecciones alemanas de 1933, es precísamente en las zonas católicas, dónde el NSDAP tiene menor proporción de votos (que no baja)
 
¿y quién niega todo éso? claro que en nombre del cristianismo a título individual como a título colectivo se hacen y se han hecho barbaridades, y que hijos de puta hay repartidos en la misma proporción en todos lados, el ser humano es así, capaz de lo peor y de lo mejor;

Discrepo mucho. Muchísimo.
 
Aunque solo sea por un factor: un hijodeputa cristiano, siempre va a estar mucho más cohibido. Aunque algunos se lo pasen por el forro, su religión le dice que hay que querer a sus congéneres, y que no les debes hacer nada que no te gustaría que te hiciesen a ti. En cambio, a un islamista su religión le dice que su camino es la yihad, y que cuantos más infieles degüelle, más directo será su camino al paraiso donde le esperan cuarenta vírgenes.

Por eso, y por muchas más cosas, la proporción de hijoputas criminales nunca va a ser la misma. Ni parecida. Es más, la mayoría de los criminales que dicen actuar en nombre del cristianismo solo lo usan como excusa. Mientras que no me cabe duda de que el "Alahu Akhbar" les sale del corazón al 99% de los que lo pronuncian antes de cometer una atrocidad.
 
bueno, mira por ejemplo los Ustacha croatas en la II GM, que encima era un estado "religioso", yo creo que en tiempos de locura colectiva, el mal nos acecha a todos por igual y la civilización es una línea muy fina....
 
Un hdlgp lo es siempre, sea religioso o no, no tiene nada que ver. Ni inhibición ni nada, es su naturaleza. Nadie se hace mejor o peor persona por abrazar a una religión, la que sea.
 
Aunque solo sea por un factor: un hijodeputa cristiano, siempre va a estar mucho más cohibido. Aunque algunos se lo pasen por el forro, su religión le dice que hay que querer a sus congéneres, y que no les debes hacer nada que no te gustaría que te hiciesen a ti. En cambio, a un islamista su religión le dice que su camino es la yihad, y que cuantos más infieles degüelle, más directo será su camino al paraiso donde le esperan cuarenta vírgenes.

Por eso, y por muchas más cosas, la proporción de hijoputas criminales nunca va a ser la misma. Ni parecida. Es más, la mayoría de los criminales que dicen actuar en nombre del cristianismo solo lo usan como excusa. Mientras que no me cabe duda de que el "Alahu Akhbar" les sale del corazón al 99% de los que lo pronuncian antes de cometer una atrocidad.

En absoluto, amigo Manu. La biblia te dice que los cristianos tienen que querer a los crisitianos. Para los que no profesan la fe, para los que profesaban otra fe, para los que el cristianismo marcaba como impuros y demás, solo trae violencia, rechazo, cuando no, directamente, incitación al asesinato.


Éxodo 22:20
El que sacrificare á dioses, excepto á sólo Jehová, será muerto.

Deuteronomio 13:1-5
7 De los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores cercanos á ti, ó lejos de ti, desde el un cabo de la tierra hasta el otro cabo de ella;

8 No consentirás con él, ni le darás oído; ni tu ojo le perdonará, ni tendrás compasión, ni lo encubrirás:

9 Antes has de matarlo; tu mano será primero sobre él para matarle, y después la mano de todo el pueblo.
 
A mi me gustaría saber a nivel de estadísticas durante la segunda mitad del s. XX y este inicio de s. XXI Cuantos seres humanos se han inmolado, han saltado en coche bomba, lapidados, degollados, secuestrados, desmembrados o mujeres como herramienta meramente sexual y mano de obra han tenido los cristianos y los musulmanes respectivamente en esta nuestra época "moderna". Intuyo que los resultados serían para sacar los colores a más de uno que alabe regímenes estancados en la edad media.

Un abrazo!
 
Los hijos de puta son de todos los colores. ¿No decían que el mayor rango de psicopatas se daba en los brokers?
Otra cosa es que lleguen a matar
 
Aunque solo sea por un factor: un hijodeputa cristiano, siempre va a estar mucho más cohibido. Aunque algunos se lo pasen por el forro, su religión le dice que hay que querer a sus congéneres, y que no les debes hacer nada que no te gustaría que te hiciesen a ti. En cambio, a un islamista su religión le dice que su camino es la yihad, y que cuantos más infieles degüelle, más directo será su camino al paraiso donde le esperan cuarenta vírgenes.

Por eso, y por muchas más cosas, la proporción de hijoputas criminales nunca va a ser la misma. Ni parecida. Es más, la mayoría de los criminales que dicen actuar en nombre del cristianismo solo lo usan como excusa. Mientras que no me cabe duda de que el "Alahu Akhbar" les sale del corazón al 99% de los que lo pronuncian antes de cometer una atrocidad.

En absoluto, amigo Manu. La biblia te dice que los cristianos tienen que querer a los crisitianos. Para los que no profesan la fe, para los que profesaban otra fe, para los que el cristianismo marcaba como impuros y demás, solo trae violencia, rechazo, cuando no, directamente, incitación al asesinato.


Éxodo 22:20
El que sacrificare á dioses, excepto á sólo Jehová, será muerto.

Deuteronomio 13:1-5
7 De los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores cercanos á ti, ó lejos de ti, desde el un cabo de la tierra hasta el otro cabo de ella;

8 No consentirás con él, ni le darás oído; ni tu ojo le perdonará, ni tendrás compasión, ni lo encubrirás:

9 Antes has de matarlo; tu mano será primero sobre él para matarle, y después la mano de todo el pueblo.

Nueva diferencia. Lo que diga la biblia da igual, hasta la misma Iglesia dice que es "interpretable" y hace ya siglos que no la toma en sentido literal. Y si hablamos del Viejo Testamento, ni te cuento. En cambio, el islamismo toma el Corán como ley, y lo aplica literalmente. Tanto los creyentes, como los imanes en sus soflamas. No compares, que no tiene nada que ver.
 
Aunque solo sea por un factor: un hijodeputa cristiano, siempre va a estar mucho más cohibido. Aunque algunos se lo pasen por el forro, su religión le dice que hay que querer a sus congéneres, y que no les debes hacer nada que no te gustaría que te hiciesen a ti. En cambio, a un islamista su religión le dice que su camino es la yihad, y que cuantos más infieles degüelle, más directo será su camino al paraiso donde le esperan cuarenta vírgenes.

Por eso, y por muchas más cosas, la proporción de hijoputas criminales nunca va a ser la misma. Ni parecida. Es más, la mayoría de los criminales que dicen actuar en nombre del cristianismo solo lo usan como excusa. Mientras que no me cabe duda de que el "Alahu Akhbar" les sale del corazón al 99% de los que lo pronuncian antes de cometer una atrocidad.

En absoluto, amigo Manu. La biblia te dice que los cristianos tienen que querer a los crisitianos. Para los que no profesan la fe, para los que profesaban otra fe, para los que el cristianismo marcaba como impuros y demás, solo trae violencia, rechazo, cuando no, directamente, incitación al asesinato.


Éxodo 22:20
El que sacrificare á dioses, excepto á sólo Jehová, será muerto.

Deuteronomio 13:1-5
7 De los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores cercanos á ti, ó lejos de ti, desde el un cabo de la tierra hasta el otro cabo de ella;

8 No consentirás con él, ni le darás oído; ni tu ojo le perdonará, ni tendrás compasión, ni lo encubrirás:

9 Antes has de matarlo; tu mano será primero sobre él para matarle, y después la mano de todo el pueblo.

Nueva diferencia. Lo que diga la biblia da igual, hasta la misma Iglesia dice que es "interpretable" y hace ya siglos que no la toma en sentido literal. Y si hablamos del Viejo Testamento, ni te cuento. En cambio, el islamismo toma el Corán como ley, y lo aplica literalmente. Tanto los creyentes, como los imanes en sus soflamas. No compares, que no tiene nada que ver.

La biblia te dice que hay que matar a todo el que no adore al dios cristiano. Hoy en día está en desuso tal proclama, aunque la biblia sigue siendo el libro de esa religión, lo que diga la biblia NO "da igual", es la biblia, es el libro de los cristianos, ¿acaso el Vaticano ha renunciado a ella?.
Otra cosa es que, en estos tiempos, casi nadie mantenga que haya que matar a quienes no crean en dios.

El corán te dice que todos los infieles (los que no adoren a alá) hay que matarlos. Hoy en día todavía hay quien interpreta tal cosa como literal, y quienes no lo toman en sentido literal.

Son exactamente lo mismo. Dos libros sagrados llenos de bestialidades que van cayendo en desuso conforme avanza el progreso, y gente que los lee y lo toma al pie de la letra, y comete bestialidades.

A ver si va a resultar ahora que no existe cristiano radical ni musulmán moderado.
 
No, exactamente lo mismo no. Prácticamente nadie dice que haya que salir a matar no cristianos (locos aparte), incluyendo los estamentos oficiales de la iglesia. En cambio, te puedo poner todos los ejemplos que quieras de imanes arengando a matar infieles. Y un número muy sustancial de locos dispuestos a hacerlo. No es ni parecido.

Además hay matices importantes a ese "es lo mismo". Si quieres detalles concretos, este señor lo explica muy bien.

Violencia en la Biblia y en el Islam

En cualquier caso, es lo primero que he dicho: la diferencia entre el cristianismo y el islamismo radical es que los primeros vivieron en la Edad Media (en el peor sentido) durante un tiempo ya pasado hace siglos, y los segundos siguen viviendo allí. Y "justificar" lo que hacen, aludiendo a lo que hicieron los otros cuando matar gente era casi deporte y los reyes iban por el primer dígito, es falaz y torticero.
 
Última edición:
La diferencia radica en la sociedad misma, unos que cumplen su religión a rajatabla en el islam y otros, con prácticamente el mismo dogma por ser religiones primos hermanos, se lo toman más "pa' andar por casa" en el cristianismo. No por la religión, sino únicamente a causa de una sociedad que toma a la iglesia cada vez menos en serio, con el resultado que la iglesia cada vez tiene menos influencia. Pero esto no la hace mejor por ser la religión en una sociedad más avanzada. Desde luego no es por obra de la iglesia que sea así.
 
Claro, hombre, la Iglesia se muere por salir a la calle a matar musulmanes y emprender una nueva Cruzada. Lo que pasa es que la sociedad no le deja.

De verdad, hazte ver ese trauma que pareces tener, porque lo tuyo no es ni medio normal.
 
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Aunque solo sea por un factor: un hijodeputa cristiano, siempre va a estar mucho más cohibido. Aunque algunos se lo pasen por el forro, su religión le dice que hay que querer a sus congéneres, y que no les debes hacer nada que no te gustaría que te hiciesen a ti. En cambio, a un islamista su religión le dice que su camino es la yihad, y que cuantos más infieles degüelle, más directo será su camino al paraiso donde le esperan cuarenta vírgenes.
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No tienes ni puta idea de lo que es el Islam, Manu. :facepalm Solo repites "lo que oyes por ahí".

Islam desde perspectiva católica: ¿El Corán justifica matar a los cristianos?

4. En el Islam moderado existe un consenso en entender la yihad no como justificación de la violencia, sino como defensa de la fe

Existe cierto consenso entre musulmanes moderados sobre la exigencia del respeto a los cristianos como creyentes monoteístas y en la interpretación de las aleyas coránicas que tratan de la yihad como recurso para la defensa de la propia fe y no como agresión ilegítima. Desde esta perspectiva, el radicalismo no es “ortodoxo”, al contravenir esas circunstancias necesarias.

Sin embargo, por motivaciones de raíz eminentemente política, este discurso ha prendido entre amplias capas sociales del mundo árabe islámico de hoy. El terrible espectáculo de la violencia y la manipulación coránica del radicalismo, su uso bastardo, esconde intereses geopolíticos e ideológicos. Una perversión de las creencias y tradiciones religiosas al servicio de una estrategia de propaganda y control informativo.

No somos tan distintos
 
Última edición:
No, no lo somos... "este discurso ha prendido entre amplias capas sociales del mundo árabe"
 
No, no lo somos... "este discurso ha prendido entre amplias capas sociales del mundo árabe"

Sí lo somos: mira el peso de la ultraderecha en Europa -incluida España- y cuál es su discurso respecto a los musulmanes. Acaso no te parece relevante el racismo que rezuma este hilo?
De todas formas, la realidad desmonta la teoría: mira cuántos musulmanes hay en España -o en Europa, me da igual- y cuántos cristianos son "degollados para ir directos al paraíso donde le esperan cuarenta virgenes"
 
Todas las religiones deben quedar en el ámbito privado y son una cuestión de fe personal. El Estado no debería inmiscuirse en ningún asunto personal, y la religión es uno de esos asuntos. Todas las religiones mal interpretadas o radicalmente interpretadas llevan a la barbarie. El cristianismo y el islam han caído en eso. Uno dejó ese pasado atrás, la otra no. Una fue peligrosa en el pasado, la otra es peligrosa hoy. Una ha evolucionado, la otra no. Blanquear el islam del presente porque el cristianismo también hizo no sé qué ayer o porque en la biblia también dice cual, es de una pobreza discursiva, de un relativismo cultural y de una ambigüedad falsamente moral suicida. No hay mucho más. Si queréis seguir haciéndoos pajas me parece bien, pero usad una toalla y no me salpiquéis.
 
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La yihad tiene muchas interpretaciones. Para el radicalismo, rebanar pescuezos infieles. Para la mayoría de musulmanes, extender el Islam. Vamos, lo mismo que el cristianismo, que tiene como mandamiento extender la fe cristiana.
 
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