¿todavía con los 300mil niños robados? el año pasado ya se demostró que era un gran bulo, la prensa empezó a dejar de hablar de ello.
El Post de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana. S.A. ¡Alabado sea Rouco!
- Autor Seaker
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Manu1001
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¿Cuantos de los países que han practicado un imperialismo brutal en toda la historia y causado los mayores guerras han sido cristianos y cuantos musulmanes?
¿Cuantos muslimes mueren a causa de bombas cristianas y cuantos muertos por causa del Islam?
Esto de la cultura violenta es muy relativo, siempre había muertos en nombre del correspondientes dios(ses), pero el cristianismo se llevó la palma con distancia, desde las crusadas, la guerra de los 30 años hasta Ruanda y la IRA.
El cristianismo tiene muchísimo que callar, eso es cierto. Que han cometido, en épocas en las que estaban en el poder, crímenes contra la humanidad, es un hecho. Que han callado y ocultado delitos, lo vemos todos los días, bebés robados, abusos sexuales y ocultamiento de los mismos...
Yo siento un gran respeto por aquellos que creen en una religión, siempre esa religión sea respetuosa con los derechos humanos. Yo no creo en ningún dios, pero los creyentes, tienen derecho a elegir por si mismos si creen o no, la constitución blinda la libertad de culto, es algo que defiendo en todas sus vertientes, tanto en el derecho a rendir culto como en el derecho a no rendirlo a ninguna fe.
Otra cosa son las instituciones religiosas, esas me causan la más profunda aprensión y desconfianza, más cuando se mezclan con el Estado.
Evidentemente, cada uno es libre de creer y practicar lo que le plazca, pero no tiene derecho de imponer a su creencias a los demás. Esto es el punto donde me rechina el asunto. Pensando sólo en el lío para retirar los crucifijos de administraciones públicas en España, estos meapilas que andan con autobuses y aviones por el pais y delante colegio, exigiendo a todos su moralina retrogrado, de 300.000 niños de "malas madres" solteras, robados y vendidos hasta muy avanzado de los años 90, caso por donde se pasa muy de puntillas....Si la igleia evidentemente debería estar muy calladito. i fuera creyente, a mi por lo meno me daría mucha verguenza de pertenecer a este club y desde luego no consideraría esta secta como superior a otros.
¿Y quién te "impone" a ti nada? ¿Quien te "exige"? ¿Llamas meapilas a alguien mientras tu babeas por restringir la libertad de opinión y expresión? Anda y vete a vivir a los Emiratos una temporada, y luego vienes aquí a hablarnos de imposiciones...
¿Cuantos de los países que han practicado un imperialismo brutal en toda la historia y causado los mayores guerras han sido cristianos y cuantos musulmanes?
¿Cuantos muslimes mueren a causa de bombas cristianas y cuantos muertos por causa del Islam?
Esto de la cultura violenta es muy relativo, siempre había muertos en nombre del correspondientes dios(ses), pero el cristianismo se llevó la palma con distancia, desde las crusadas, la guerra de los 30 años hasta Ruanda y la IRA.
El cristianismo tiene muchísimo que callar, eso es cierto. Que han cometido, en épocas en las que estaban en el poder, crímenes contra la humanidad, es un hecho. Que han callado y ocultado delitos, lo vemos todos los días, bebés robados, abusos sexuales y ocultamiento de los mismos...
Yo siento un gran respeto por aquellos que creen en una religión, siempre esa religión sea respetuosa con los derechos humanos. Yo no creo en ningún dios, pero los creyentes, tienen derecho a elegir por si mismos si creen o no, la constitución blinda la libertad de culto, es algo que defiendo en todas sus vertientes, tanto en el derecho a rendir culto como en el derecho a no rendirlo a ninguna fe.
Otra cosa son las instituciones religiosas, esas me causan la más profunda aprensión y desconfianza, más cuando se mezclan con el Estado.
Evidentemente, cada uno es libre de creer y practicar lo que le plazca, pero no tiene derecho de imponer a su creencias a los demás. Esto es el punto donde me rechina el asunto. Pensando sólo en el lío para retirar los crucifijos de administraciones públicas en España, estos meapilas que andan con autobuses y aviones por el pais y delante colegio, exigiendo a todos su moralina retrogrado, de 300.000 niños de "malas madres" solteras, robados y vendidos hasta muy avanzado de los años 90, caso por donde se pasa muy de puntillas....Si la igleia evidentemente debería estar muy calladito. i fuera creyente, a mi por lo meno me daría mucha verguenza de pertenecer a este club y desde luego no consideraría esta secta como superior a otros.
¿Y quién te "impone" a ti nada? ¿Quien te "exige"? ¿Llamas meapilas a alguien mientras tu babeas por restringir la libertad de opinión y expresión? Anda y vete a vivir a los Emiratos una temporada, y luego vienes aquí a hablarnos de imposiciones...
Nadie le exige nada. Nadie le impone nada. Hoy, ahora. En otros tiempos, cuando la iglesia ha tenido poder, sí se exigía, si se imponía.
Fíjate, que yo nací en 1980, hacía 5 años que Franco había muerto y vivíamos en democracia, mis padres eran ateos, yo era un niño interesado solo en los regalos, y aún así, en 1989 yo comulgué, mis padres no se opusieron, principalmente porque los niños que no comulgaban eran poco menos que parias.
Zerg Rush
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Por mi cada uno puede tener u opinión o/y credo, no va contra esto, lo que no es admisible que esta gente antes mencionada nos da la lata con su "Niño penis y niña vágina" bus y avión hasta delante un colegio, o que hostian una enfermera delante una clínica donde se practican abortos. De insultar a homosexuales o transexuales como "pobres enfermos" negándoles los mismos derechos constitucionales.
De ver las miras beneplacitas del cura con niños costaleros y penitentes ensayando para la Semana Santa, metiéndoles ya desde pequeño sumisión y sentimientos de culpa.....Del dinero público que reciben, exentos de impuestos (aparte del crucecita en la declaración) en un estado supuestamente aconfesional no hablo ya. Nací en el 53, y de esta época tampoco.
Lo siento, a ESTO respeto ninguno, a los que creen en su casita sin meterse con nadie todo, es su problema Pero decir catolicismo bueno, islam malo es una magufada
De ver las miras beneplacitas del cura con niños costaleros y penitentes ensayando para la Semana Santa, metiéndoles ya desde pequeño sumisión y sentimientos de culpa.....Del dinero público que reciben, exentos de impuestos (aparte del crucecita en la declaración) en un estado supuestamente aconfesional no hablo ya. Nací en el 53, y de esta época tampoco.
Lo siento, a ESTO respeto ninguno, a los que creen en su casita sin meterse con nadie todo, es su problema Pero decir catolicismo bueno, islam malo es una magufada
Christian Troy
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Te has parado a pensar que igual que hay unos imponiendo un "los niños tienen pene y las niñas vagina" (extremista afirmación sin duda), también hay otros enfrente imponiendo un "el género es una construcción social"?
Manu1001
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Y tu das la murga con tus soflamas antiimperialistas, anticristianas y pro-islam, y ya ves tu...
Pero oye, te voy a contar un secreto... A mi nadie me obligó a ser monaguillo, ni a salir en semana santa, ni el cura de mi parroquia me miró "complaciente", ni me culpabilizó de nada ,(al contrario, me enseñó a estar orgulloso de mi mismo y a ser mejor persona), ni me dijo que los homosexuales no deberían tener derechos... Tampoco conozco a ningún religioso que vaya a pegar a enfermeras, ni conozco a ningún transexual que no tenga los mismos derechos que yo (mentira, tienen más). No sé en qué coño de mundo vives tu, pero a mi el catolicismo no me ha impuesto NADA, y solo me ha enseñado cosas buenas. Y si el mensaje del autobús de HazteOir no me gusta, miro hacia otro lado y listos, lo mismo que hago cuando veo un cartel que me llama machista y violador en potencia por el hecho de haber nacido hombre.
Que poco ha tardado en asomar la patita el "progresista" que callaría la boca a todo el que no piensa como el y orienta su vida a luchar contra un enemigo que no existe pero viene bien para justificar imposiciones y dogmas mientras mira hacia otro lado en cosas mil veces peores, no vaya a ser que le llamen racista y se desmonte su castillito de superioridad moral...
Sinceramente, espero no llegar a tu edad con la amalgama de traumas que pareces arrastrar...
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Manu1001
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No, hombre, eso no es una imposición... Ellos son la verdad, la luz y la vida. Y los demás, a callar y a tragar con los preceptos morales que nos quieran imponer... mientras nos llaman fascistas e intolerantes. Hay que joderse...
Jesse Custer
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Qué fuerte Zerg, de la edad de mi padre y yo ya tengo una edad 
Pd: siempre banal, sigan discutiendo
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tonirocker
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A mi me importa un bledo quien cree o no, las religiones estan de mas en este mundo civilizado, pero ahora bien, de mantenerse con mis impuestos ahi si que no trago.
Zerg Rush
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Y tu das la murga con tus soflamas antiimperialistas, anticristianas y pro-islam, y ya ves tu...
Pero oye, te voy a contar un secreto... A mi nadie me obligó a ser monaguillo, ni a salir en semana santa, ni el cura de mi parroquia me miró "complaciente", ni me culpabilizó de nada ,(al contrario, me enseñó a estar orgulloso de mi mismo y a ser mejor persona), ni me dijo que los homosexuales no deberían tener derechos... Tampoco conozco a ningún religioso que vaya a pegar a enfermeras, ni conozco a ningún transexual que no tenga los mismos derechos que yo (mentira, tienen más). No sé en qué coño de mundo vives tu, pero a mi el catolicismo no me ha impuesto NADA, y solo me ha enseñado cosas buenas. Y si el mensaje del autobús de HazteOir no me gusta, miro hacia otro lado y listos, lo mismo que hago cuando veo un cartel que me llama machista y violador en potencia por el hecho de haber nacido hombre.
Que poco ha tardado en asomar la patita el "progresista" que callaría la boca a todo el que no piensa como el y orienta su vida a luchar contra un enemigo que no existe pero viene bien para justificar imposiciones y dogmas mientras mira hacia otro lado en cosas mil veces peores, no vaya a ser que le llamen racista y se desmonte su castillito de superioridad moral...
Sinceramente, espero no llegar a tu edad con la amalgama de traumas que pareces arrastrar...
De nuevo, la practica totalidad de los españoles es católico y practican su credo con mayor o menor fervor, o no en absoluto. Nada en contra, pero no sólo en el islam existen talibanes y mi ejemplo iba de estos, como creo deje claro con las correspondientes mayúsculas.
Vivo en el sur de España, donde ciertamente hay una buena parte de la población que procede de paóses musulmanes. Practican con más o menos fervor su credo o tampoco, algunas mujeres con pañuelo y otras no. Problemas ninguno, ni con robo y tampoco con violencias por su parte, así como son el 99% de los muslimes que viven en España. Cometemos el error de relacionar el Islam ya de entrada con violencia, por las noticias en los medios sobre grupos de fanáticos o algún idiota que con un alhua akbar empotra una furgo en una multitud o se inmola en nombre de su dios.
Pero en los medio se olvida en muchas ocasiones la atrocidades que cometen cristianos en nombre de su dios, igualmente fanatizados por una interpretación literal de la biblia.
Es por esto porqué rechazo las religiones, todas ellas y sobre todo si van junto con un clero, en el peor caso con una jerarquía, que ejerce una dictadura sobre una supuesta moral, que en el caso del cristianismo ni siquiera procede de nuestra cultura.
En el islam, como dije anteriormente, existen tantas escuelas como en el critianismo, la forma más ortodoxa es el wahabismo, que en Arabia Saudí es practicada en una teocracia férrea, donde se cumple de forma literal y a rajatabla las escrituras, que son legislativas.
Es de éte ámbito de donde salieron AlQaeda y otros, que ponen en la actualidad la población musulman contra la pared, que rechazan igualmente etas barbaridades que nada tienen que ver con lo que dijo su profeta.
No hace falta mucha fantasía para imaginarse una España en una teocrácia y la Biblia como libro de leyes, interpretado por los mandatarios de forma literal.
No se puede decir que una religión ea más avanzada que otra, ninguna lo es, depende de las personas, lideres y circunstancias que avanzan, pero no la religión en si, que en todo caso es arcáico e inamovible desde hace milenios. Ni la biblia y tampoco el corán han cambiado su contenido, la tora menos todavía y esto es el peligro inherente a las religiones. Depende únicamente de la sociedad de avanzar y evolucionar y para esto la religión es más bien un obstáculo
Buf... que va. Me refiero a que no, la práctica totalidad de los españoles no es católica. Leí las últimas encuestas daban al 67% de la población española como católica y pensé lo que tú, que seguían siendo mayoría. Luego leí otra encuesta donde resulta que, de ese 67%, muchos se consideran "católicos no practicantes" y no practican nunca. De los católicos, el 51% se consideraba no practicante y solo el 29% se consideraba católico practicante. Es decir, que muchos lo son "de palabra pero no de obra", por inercia, por tradicionalismo, por relaciones familiares... pero no pisan la iglesia.
Considero que es un dato importante a tenor de las ventajas que la iglesia recibe de España, en forma de subvenciones, exenciones... si la tasa de católicos españoles baja, los beneficios y privilegios que la iglesia recibe del estado español deberían bajar correlativamente.
Zerg Rush
Miembro habitual
Ok, no tenía estos dato exactos presente, aunque sigue siendo la religión predominante. s claro que la mayoría de los españoles se rigen más por su propia ética que la de la confesión con que han sido bautizados, como es lógico en una sociedad laica y (bueno) avanzada. En ciertos países musulmanes no es muy distinto, vea Turquía, país laíco, donde igualmente hay musulmanes practicante y otros que lo son pero que se paan la práctica por el forro.
A lo que voy es que, si en España gobernaría la iglesia en una teocracia, todos los españoles serían practicantes, más les valdrá.
Hay muchas barbaridades en el mundo y infracciones contra los DDHH más básicos, pero no conozco a ninguna teocracia o donde los religiosos tuvieron una fuerte influencia política, donde importan los DDHH en lo más mínimo, no importa de que religión se trata.
A lo que voy es que, si en España gobernaría la iglesia en una teocracia, todos los españoles serían practicantes, más les valdrá.
Hay muchas barbaridades en el mundo y infracciones contra los DDHH más básicos, pero no conozco a ninguna teocracia o donde los religiosos tuvieron una fuerte influencia política, donde importan los DDHH en lo más mínimo, no importa de que religión se trata.
Manu1001
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Buf, no sé ni pòr donde empezar. Lo de "imaginarse España como una teocracia donde se interpreta la biblia de manera literal", me ha dejado totalmente KO. No sé que te habrá ocurrido con la Iglesia católica, pero está clarísimo que tienes un trauma personal que distorsiona tu versión de la realidad, así que no sé si merece la pena siquiera rebatir la sarta de chorradas que has soltado. Pa qué. Y ahora que venga un moderador a decirme que eso no se puede decir...
Christian Troy
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Qué atentados han cometido los fanáticos cristianos que los medios hayan silenciado? El islam radical tiene entre sus objetivos someter a occidente, veo una gran diferencia por mucho que ambos sea locos.
Pero nos desviamos de lo realmente preocupante. Más allá de los talibanes, qué te parece que aquellos que deberían protegerte o informarte, prefieran atacar al occidental y perdonar u ocultar las atrocidades del otro porque "es su cultura y no quiero que piensen que soy racista"? Te parece aceptable esa actitud de nuestros dirigentes y medios?
pues yo vivo en el norte de Europa, con una proporción mucho mayor de musulmanes que en España y observo a diario todo lo contrario, cuando esta gente empieza a sentirse "fuerte" y mayoritaria en un barrio / zona empieza a ser cada vez más IMpermeable a nuestras leyes, educación, valores, étc... por eso insisto en que no es un tema político (estos viven en Occidente) sino social (son de origen musulmán)
no es un tema que se quiera sacar por los medios, porque cuando se hace escandaliza (entrevistas, encuestas) pero basta salir a la calle, hablar con ellos y ver qué mentalidad tienen, y la cosa va a peor.
y hablando con gente que vive en el resto del norte del continente extraigo conclusiones parecidas.
que no todos son así ni mucho menos, está claro, que miramos a otro lado en aras de la convivencia, pues también.
es una bomba que en algún momento estallará o creará graves problemas, negarla sólo la hace más grande.
Turquía es un país cada vez menos laico, la democracia que más o menos se instala en los 90, ha ido degenerando poco a poco, el Irán del Shá (que antes has mencionado), sería un país laico pero en absoluto libre, Túnez en algún momento de la década pasada ha sido una democracia ahogada por un entorno imposible.
un país con cierto desarrollo se acaba volviendo un país libre, esta teoría no acaba de funcionar con los países musulmanes, ¿Malasia a lo mejor y con muchos fallos? tiene minorías no musulmanas muy grandes.
un país con cierto desarrollo se acaba volviendo un país libre, esta teoría no acaba de funcionar con los países musulmanes, ¿Malasia a lo mejor y con muchos fallos? tiene minorías no musulmanas muy grandes.
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Zerg Rush
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Digamos que nosotros no hemos estado muy inocentes en la causa porqué fracasaron incipientes democracias en países musulmanes
vaya paternalismo ¿supremacismo? la culpa es nuestra y ellos por sí sólos no pueden avanzar.
Zerg Rush
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Pues Iran por si sólo no se ha convertido en una teocracia. Que no se puede exigir mucho a un país con una población primitiva e ignorante se sobreentiende, pero esto aquí no es el caso. Igual como fueron destruidos otras democracias para convertirlos en dictaduras por ciertos intereses (petroleo, armas u otros ), en américa latina sin ir más lejos.
No digo que no tengan culpa, pero en un mundo globalizado es siempre muy fácil de culpar al otro. En tirar la piedra y esconder la mano siempre hemos sido muy buenos.
No digo que no tengan culpa, pero en un mundo globalizado es siempre muy fácil de culpar al otro. En tirar la piedra y esconder la mano siempre hemos sido muy buenos.
Christian Troy
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El texto de este blog no fue escrito ayer, aunque lo parezca y ciertas afirmaciones parezcan réplicas a lo discutido aquí en los últimos días (de ahí que lo traiga), se escribió en el 2007. Doce años después no ha cambiado nada, y algunos siguen dando vueltas en el laberinto de la corrección política y en una retórica paternalista y cobarde mientras la bola de mierda sigue creciendo.
Infiel, de Ayaan Hirsi Ali
Infiel, de Ayaan Hirsi Ali
Zerg Rush
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No, no lo son, estos colectivos de fanáticos siempre había en todas las religiones, lo que causamos con nuestras intervenciones económicos, políticos y militares era que cobraron la fuerza que actualmente tienen en el mundo musulmán. Bien nos servían los talibanes al principio para nuestros fines (vea guerra de Afghanistan).
AlQaeda, ISIS y otros salafistas y wahabitas nunca hubieron cobrado estas fuerzas sin el suministro de armas y apoyo económico (de nuestra procedencia) por parte de Arabia Saudí, con el trasfndo de la "buena amistad" y el petroleo.
Culpando en este amalgama de intereses políticos, religiosos e económicos resumiendo en "fueron ellos" resulta por lo menos poco acertado.
El fanatísmo, sea político o religioso siempre es un problema, pero más el de causado por la religión, por ser el más irracional de todos.
Por ejemplo en el islam se habla mucho de yihad, pues esto no significa otra cosa, según el mísmo corán y la definición de su profeta, de defender su credo, parte de la escritura que se encuentra igualmente en la biblia, así como en la tora. Pero esta parte es interpretada según la ama de las correspondientes ramas, sea de forma de no renunciar nunca de ete credo, bajo ninguna circunstancia, o difundirla a la fuerza con el fuego y la espada, lo que pasó en el cristianismo también hasta fechas recientes en algunas misiones y sigue en algunos grupos terroristas que también existen en el cristianismo.
E un tema bastante complejo, desde luego, pero como culpa sólo podemos alegar que la religión es la gasolina para el fuego de la estupidez humana, sobre todo si la han usado para lavar el cerebro desde pequeño con ella y regímenes que se aprovechan de esto..
Jesse Custer
Miembro habitual
Zerg, posiblemente coincida contigo al 90% políticamente pero no se puede comparar a los países muslims actuales con teóricos paises cristianos que vivan bajo un sistema teocrático porque no existen.
No somos menos progresistas por cagarnos en terroristas suicidas que creen en gilipolleces y eso no significa que se odie a los muslims pero tampoco dejar que metan su religión e ideas medievales como "ley" en nuestros países. Y creo que este hilo está tan mezclado con el de los musulmanes que ya no sé ni lo que leo, sólo falta Vox y los indepes para que sea como todos
No somos menos progresistas por cagarnos en terroristas suicidas que creen en gilipolleces y eso no significa que se odie a los muslims pero tampoco dejar que metan su religión e ideas medievales como "ley" en nuestros países. Y creo que este hilo está tan mezclado con el de los musulmanes que ya no sé ni lo que leo, sólo falta Vox y los indepes para que sea como todos
Zerg Rush
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Zerg, posiblemente coincida contigo al 90% políticamente pero no se puede comparar a los países muslims actuales con teóricos paises cristianos que vivan bajo un sistema teocrático porque no existen.
No somos menos progresistas por cagarnos en terroristas suicidas que creen en gilipolleces y eso no significa que se odie a los muslims pero tampoco dejar que metan su religión e ideas medievales como "ley" en nuestros países. Y creo que este hilo está tan mezclado con el de los musulmanes que ya no sé ni lo que leo, sólo falta Vox y los indepes para que sea como todos
En nuetras comparaciones siempre usamos esto del cristianismo avanzado e ilam retrasado, dando ejemplo países desarrollados del primer mundo con los del tercer mundo, olvimos que si queremos comparar el mundo islamista, como Afganistan, debemo comparar la situación con mundos cristianos equivalentes, en países como Somalia.
Arabia audita no es ningún país civlizado, es gobernado por pastores de cabras que pueden tener lujos tecnológicos por el negocio del petroleo.
Siria, un país musulmán, es que sufre precisamente por el terrorismo islamista, aparte por el bombardeo del mundos "civilizados". ¿Los muslimes que viven en iria por esto son más atrasados?
¿Un sufí o sunita es más atrasado que un Quakero o Aimish? No soy pro islam, ni mucho menos, pero esto de superior e inferior de unos u otros siempre me rechina.
¿Es el islam una religión violenta?
Jesse Custer
Miembro habitual
El día que los somalíes(por usar un ejemplo que tú mismo mencionas) se inmolen en Europa en nombre de Jesucristo o intenten crear guetos en los barrios europeos que usen la ley templaria(por decir algo, no se me ocurre equivalente a la sharia) estaremos de acuerdo. Y ni siquiera digo que el cristianismo sea mejor o peor que el islam, hay hijos de puta de todos los colores y sabores y buenísimas personas tanto de un lado como otro.