El post de la URCA (Urgente Reforma Constitucional Antidéficit)

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Manu... vale que haya mucho comentario "discutible" en los foros de Burbuja, pero se aportan cantidad de cosas de personas muy válidas.
 
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Pues lo mismo que en el TBO... :|

Manu1oo1
 
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Nadie ha dicho que no. Pero el porcentaje de fanaticadas en Burbuja es objetivamente mayor. Es una perpetua competición por ver quién la suelta más gorda y se convierte en el nuevo Santiago Niño Becerra. Para mi, tiene más credibilidad el TBO, que quieres que te diga...

Manu1oo1
 
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A mi lo que me jode es que no me den un euro por cada argumento ad hominem que leo en este subforo.

El negocio seria redondo.
 
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A mí me jode que no quemen el parlamento o algo... Porque vamos meter eso en la Constitución es plasmar el nuevo régimen. Nos la han metido doblada. Hay que hacer una revolución, nacionalizar los bancos y detener a los golpistas.
 
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A mi lo que me jode es que no me den un euro por cada argumento ad hominem que leo en este subforo.

¡Anda! ¡No me jodas que a ti no te los pagan! ¡Pero si mi hipoteca casi sale de ahí...! :juas

Manu1oo1
 
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Trichet reconoce que se impuso la reforma a España

El Banco Central Europeo impuso la reforma exprés de la Constitución para limitar el déficit. Así lo reconoció el propio presidente de la institución, Jean Claude Trichet, quien ayer aseguró ante el Parlamento Europeo que se lanzó un «mensaje claro» a España sobre las medidas que había que tomar para contar con el respaldo de Frankfurt ante la presión de los mercados a la deuda soberana española.


«No hubo negociación» sino una lista de tareas para nuestro país, dijo minutos antes fuera de micrófonos Trichet al vicepresidente de la comisión de Asuntos Económicos, José Manuel García Margallo, según contó el eurodiputado del PP a este diario.
 
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Uy, nunca lo hubiera sospechado...

Esto deja en ridículo (cuando menos) a los que presentaron esto como una iniciativa propia, ¿no? :disimulo
 
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Trichet reconoce que se impuso la reforma a España

El Banco Central Europeo impuso la reforma exprés de la Constitución para limitar el déficit. Así lo reconoció el propio presidente de la institución, Jean Claude Trichet, quien ayer aseguró ante el Parlamento Europeo que se lanzó un «mensaje claro» a España sobre las medidas que había que tomar para contar con el respaldo de Frankfurt ante la presión de los mercados a la deuda soberana española.


«No hubo negociación» sino una lista de tareas para nuestro país, dijo minutos antes fuera de micrófonos Trichet al vicepresidente de la comisión de Asuntos Económicos, José Manuel García Margallo, según contó el eurodiputado del PP a este diario.
Es lamentable (no ya la imposición, que lo es persé) como nuestros líderes nos torean.

Veremos cual es la siguiente "imposición" que nos venden...
 
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Lo han hecho siempre, lo que pasa es que ahora hay más información y a la gente le da por pensar un poco
 
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De todas formas, Trichet es un bocachancla, ¿eh? (aparte de incompetente)
 
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Lo han hecho siempre, lo que pasa es que ahora hay más información y a la gente le da por pensar un poco
En lo de pensar, quizás hayamos avanzado algo... pero me da que aun falta mucho recorrido.
 
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Hombre, es que era muy burdo. ¿Alguien se creía que a Zapatero se le ocurrió esta reforma exprés por inspiración divina?

Navaja de Occam: la hipótesis más sencilla suele ser la correcta.
 
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Hombre, es que era muy burdo. ¿Alguien se creía que a Zapatero se le ocurrió esta reforma exprés por inspiración divina?

Navaja de Occam: la hipótesis más sencilla suele ser la correcta.
Bueno... ZP siempre ha gobernado bajo inspiración, pero no divina, sino suya propia :garrulo
 
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¿Y no se puede explicar esto a la ciudadanía? Sinceramente creo que la gente es mayorcita, igual si nos dicen la situación es la siguiente (X) y para enfrentarla no queda más remedio que hacer tal...
 
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Reconocer que la constitucion, que es algo que ordena todo un pais, que el maximo instrumento de sobirania popular se puede modificar por que los mercados estan estresados o por que nos lo pide el director del bce es muy duro.
 
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Tan duro como que es convertir el título preliminar en papel de envolver pescado.

Artículo I:
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
 
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Hombre soberanía ya se ha cedido a la U.E. También hay otro artículo que dice que España se constituye en un Estado SOCIAL y Democrático de Derecho...
 
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Lo que se ha cedido es parte de esos poderes del Estado, pero no la soberanía popular. Sobre el papel, claro.

Lo del Estado social y democrático de derecho también tiene tela, porque por lo visto se actúa como si eso fueran términos sin significado, y lo tienen, y muy importante.
 
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Y Rubalcaba apoyando. "Yo lo hubiera hecho de otra manera", dice así tan ancho.
Y anoche hubo reunion de varones del partido con ZP a la cabeza para "hacer razonar" y "hacer ver" que la modificación es para bien. De todas formas, hubo unos 3 miembros de esa reunión que no acabaron convencidos. Así que amablemente, se les invitó a que cuando se hiciera la votación, abandonaran el hemiciclo.
 
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¿Y no se puede explicar esto a la ciudadanía? Sinceramente creo que la gente es mayorcita, igual si nos dicen la situación es la siguiente (X) y para enfrentarla no queda más remedio que hacer tal...

Si. Pero y si no fuera así la cosa...?

[url]http://www.vnavarro.org/?p=6101[/URL]
 
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El señor Navarro confunde interesadamente y tergiversa para dar solidez a sus ideas. Parte de un absurdo de perogrullo, afirmando que en España, el estado gasta poco. Cualquiera con dos dedos de frente le contestaría (como hace el entrevistador) que si gastase "poco", no tendríamos el déficit que tenemos. A lo que ya lleva él la entrevista a su terreno: el problema es que se ingresa poco por que las grandes rentas pagan poco. Los pobres trabajadores pagan lo que deben (eso si es cierto), y son los ricos y los defraudadores los culpables del déficit. Soflama lanzada.

En realidad, miente. Y lo sabe si de verdad es tan inteligente como parece. Que las grandes fortunas pagan "poco" (seguro que ellos tendrían mucho que discutir a esa afirmación) no es la causa del déficit. De hecho, está más que demostrado que incrementar los tributos a estos tramos incrementa solo marginalmente la recaudación. Es una medida socialmente agradecida, y cimenta el mensaje de que el gobierno se preocupa por los humildes y castiga a los ricos. Pero a efectos prácticos, no es la solución. Ni muchísimo menos.

El problema en España es doble: Se gasta mucho y mal (sobre todo mal), y no se ingresa lo que se debería. Pero no por culpa de los "ricos", sino por que el gobierno socialista se ha pensado que los ingresos brotan solos de debajo de las piedras y solo hay que levantarlas para recoger la cosecha. Y una vez recogida, pedimos más prestado y nos lanzamos a su deporte favorito: la compra de votos.

El dinero del Estado hay muchas formas de gastarlo. La primera y más evidente es en cubrir las necesidades básicas de la ciudadanía. Sanidad, educación, infraestructuras... En todo ello, el PSOE se ha gastado más o menos lo mismo que sus antecesores. En ese aspecto, de forma global, ha sido bastante continuista. En el denominado "gasto social", ha tirado la casa por la ventana. Subvenciones, derechos, préstamos de dudosa fiabilidad, apoyo a terceros paises de su órbita... todo vale cuando se dispara con la pólvora del Rey. Y no está mal y es la obligación de un gobierno con conciencia social... siempre que se actúe dentro de tus posibilidades y no movido por interés electoral, como por desgracia ha actuado este gobierno casi siempre, despilfarrando sin mirar.

Pero hay un tercer aspecto donde gastar lo que se tiene (o no se tiene) que ha quedado absolutamente abandonado y desierto: la siembra. Si se quiere recoger mañana en forma de tributos, hay que facilitar la creación de empresas y el crecimiento de las existentes. Promover el empleo. Hacer que el dinero fluya. Si no haces esto... no se crean empresas, y las existentes lo pasan mal. Cuando no ganan menos, directamente cierran. Y una empresa que cierra, te (nos) cuesta no solo el perder riqueza, sino el que sus trabajadores no pagarán más cuotas, no gastarán el dinero que ahora no reciben, tendremos que pagarles un subsidio... Sus empresa ya no cotizará, no generará efectivo, no atraerá inversiones... La gente en la calle tiene miedo, no consume, no paga IVA, da la estocada al pequeño comercio.

Es un desastre. El Estado no solo no recaudará, sino que tendrá que poner dinero. Y ese es un "cocktail" mortal. Gastamos lo que tenemos. Pero como no nos llega, pedimos prestado. Y lo que se suponía que íbamos a recaudar, se queda en la mitad. Y encima, nuestros gastos fijos suben un mil por ciento.

ESE es el problema, y la situación. El echar la culpa a las grandes fortunas es fácil, agradecido y a veces cuela. Pero los que tenemos dos dedos de frente ya no nos tragamos esas chorradas izquierdistas trasnochadas. Ya no valen excusas. Es hora de reconocer los errores y ponerse el mono de trabajo. Y si se quieren subir los impuestos a los ricos, estupendo. Pero como una medida más de un conjunto extenso, no como la panacea. Que no somos gilipollas.

Manu1oo1
 
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No te voy a negar lo del despilfarro. Nada mas que en cursos de esos con fondo social europeo de la serie "recogida de la remolacha escarabajera" los ha habido. Y venga subvenciones...
Lo que sí dice este señor es que en comparación con otros países, las rentas mas altas dan menos. De hecho, mira como en el post de la situación financiera, cometais que hay franceses con rentas altas, estan dispuestos a pagar mas. O por lo menos yo lo he entendido así.
Y no hablo de pedirle mas al tendero de la esquina o al que lleva un negocio a pie de calle y vive dia a dia, pero si se podría (o debería) pedir mas a esos de que van llorando con el rollo de la crisis, hacen ERES jugando al bubble en la junta general de accionista y a fin de año, oh, sorpresa tienen un margen de ganancias de nosecuantos millones a repartir. Que sí, que repartan.
 
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Pero vamos a ver, esto es un atropello que se pasa por el forro cualquier espíritu democrático en nuestra constitución. Bien es sabido lo que se dice, que desde que Wall Street hace que el Gobierno tenga que cambiar su política económica, la soberanía nacional ya no existe. Pero que cambien la Constitución y digan lo que es España actualmente...+

"España se constituye como un Estado neoliberal y autocrático de mercado, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la avaricia, el pelotazo, el amiguismo y el bipartidismo político."

El otro día pensaba que no se sometería esto a referendum porque la gente diría ¡NO! pero hoy pienso que somos tan absolutamente y patéticamente Gilipollas que votaríamos que Sí, ya que es lo que defenderían los dos grandes partidos y lo veríamos ¡como una oportunidad para salir de la crisis! ¡Y una mierda!
 
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