El post de las enfermedades infecciosas

A ver... La gente es muy puerca y despreocupada. Se la suda todo. Asumámoslo. Yo he vuelto del mercado hace un momento (a hacer acopio de frutas y verduras), y en el puesto de al lado de donde estaba yo, un señor de unos 70 años, sin mascarilla ni guantes, y roña en las manos como para sembrar champiñones, se estaba dedicando a toquetear toda la fruta para ver si estaba dura mientras charlaba a voz en grito con el frutero rociando todo. Lo he increpado y me ha montado un pollo del copón... y dos o tres tipos más lo han defendido.

Ese es el panorama que tenemos. Así que, aunque es cierto que si saliésemos de casa con mascarilla, las manos bien lavadas, y un bote de gel hiodroalcohólico en el bolsillo, no pasaría nada, la gente no es así. Y por consiguiente, lo único que va a funcionar es OBLIGAR a ponerse mascarilla y guantes a todo quisqui. Y al que pillen sin ellos, a casa con multazo.

Pero claro, para eso tendríamos que tener un gobierno competente que hubiera distribuido mascarillas y guantes.
 
El numero de casos nuevos en cambio cae respecto al dato de ayer. Repito que es en eso en lo que debemos fijarnos.

Mirad, para no desilusionarnos, este artículo explica muy bien cual es la estrategia comunicativa adecuada:

Nuestro problema con la curva: por qué si los datos mejoran parece que vamos a peor

Exacto si! Leí ayer el artículo. Son los datos de Francesc Puyol al que sigo en tuiter junto con otros estudiosos como Kiko Llaneras, Jano García etc- y del que se han puesto links aquí, y es absolutamente palmario sobre lo mal que se comunican los datos. Destaco algunos párrafos.

> Comunicativamente, es algo semejante a encontrarnos en junio de 1944 y comunicar el desarrollo de la guerra desde el bando aliado sumando las bajas, sin mostrar que, a pesar de que en el desembarco de Normandía han caído 200.000 combatientes, los aliados han conseguido entrar en Europa. Nadie querría escuchar “hoy, 6 de junio, cientos de miles de jóvenes han muerto en las playas europeas”, sino “hoy, los aliados han conseguido tomar las playas del norte de Francia”.

> Uno de los que más se han popularizado durante los últimos días ha sido el propuesto por Francesc Pujol, director del Economics, Leadership and Governance Program de la Universidad de Navarra, que se basa en la tasa de multiplicación. Pero más allá de la metodología utilizada, el mensaje del profesor es que estamos machacando psicológicamente a la gente con nuestra forma de presentar los datos. No se trata de camuflar la realidad ni de mentir, sino de presentar la realidad de otra manera.

> Hay que ver un reflejo de la tendencia y no de la mera acumulación. Las cifras claras, sí, pero bien contadas para no generar desesperación innecesaria.

Yo que vosotros, huiría de verdad -si ya lo sabemos que los datos reales son muy superiores- de estar todo el día martirizándose con que nos mienten. De verdad, no lleva a ningún lado. Es complicado con este gobierno de mamarrachos y desgraciados. Pero intento no pensar en eso y es que en todos los países son iguales. Estos datos oficiales son una muestra 'perfecta' -son muchos por desgracia- para el seguimiento, análisis y comportamiento de la epidemia.
 
Y a mí que me preocupa más el uso de guantes que las mascarillas...
A mi me pasa al revés. El virus no "penetra" en la piel de las manos. El mismo cuidado que has de tener con guantes, lo tendrías que tener con las manos desnudas, no veo diferencia alguna. Al final te lavas las manos y/o usas gel hidroalcohólico VS te quitas los guantes con sumo cuidado para despues lavarte las manos. Con guantes tampoco puedes tocarte la cara, estás en las mismas.
 
Vamos a ver las mascarillas llevan un código que es R y NR, las R son "renovables" y las NR son "no renovables", con la nomenclatura es hasta lógico ¿Verdad? Pero eso no significa que las NR no sean reutilizables. De hecho las NR tienen por norma general unos 10-15 usos, hasta que colmata el filtro. Y no las puedes lavar por que abrirías la malla del tejido, y las inutilizarías. Las R sí pueden ser lavadas. Por eso aconsejan tejido de algodón para las caseras, aunque sea una barbaridad.

Pero esto NO lo ha dicho absolutamente nadie a nivel institucional, mas allá de la chorrada de como ponerte una mascarilla quirúrgica. Y si cuatro frikis por los foros. Así que una NR la puedes llevar toda la semana sin problema. También te digo que flipo en colores con estos médicos y enfermeros que se ponen una mascarilla FFP2, encima una quirúrgica y luego me llevan pantalla de plástico.

Joder, un mes hablando de mascarillas y es la primera vez que escucho a alguien dar unas mínimas instrucciones
Es obvio que falta información.

De todas formas, también supongo que depende mucho del ambiente en el que se haya usado la mascarilla, no? Es decir, una mascarilla NR usada en un ambiente hospitalario cercano a enfermos de Covid-19 entiendo que duraría mucho menos que una usada para ir al super, no?
 
Me contaba mi madre como en su época, ...

En aquella época había columpios oxidados, jugábamos a tirarnos piedras y nos limpiábamos el culo con papel El Elefante.
A ver, en su época se hacía lo que se podía con los medios que se disponían. Ahora tenemos mucha más información y mejores medios. Por qué renunciar a ellos?
Probablemente las estadísticas de infecciones y muertes del personal sanitario también eran mucho peores que ahora.
Voy a extenderme con esto.

En absoluto niego lo que dices. De hecho, y por seguir hablando de mi madre, cuando hemos tenido que visitar a algún especialista (como la enfermedad de mi mujer), siempre nos ha recomendado especialistas "jóvenes" (con jóvenes me refiero a mediana edad) antes que aquellos a punto de jubilarse...y no porque estos últimos no sean buenos, sino porque los más jóvenes son mejores porque están más al día de las novedades médicas.

Dicho esto. En lo sustancial del tema (mascarillas, guantes, higiene, etc...) en los últimos 100 años de la medicina no han cambiado en exceso las recomendaciones sobre temas como la higiene...pero sí los medios. Dónde antes se utilizaba una mascarilla un mes y se lavaba, ahora se utilizan 100 y se desechan...y el efecto es el mismo si mantienes lo básico: la higiene. El resto es una evolución hacia la comodidad del personal sanitario, no una mejora "real"....como el lavar a mano en casa o los lavavajillas.

El meollo de mi explicación es y era esa...no los avances médicos, de los que todos estamos de acuerdo.

Y es un tema recurrente....es la higiene, amigos, y no las mascarillas ni los guantes....
 
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La estabilización de la pandemia en los hospitales es ya un hecho. Casi diez días después de que comenzara a reducirse la afluencia de enfermos a las urgencias por el efecto del confinamiento, los centros sanitarios empiezan a descongestionarse tanto en las plantas como en las Unidades de Cuidados Intensivos (UCIS) y en otros servicios análogos como los de Reanimación -REAS- y los quirófanos habilitados para la asistencia de los pacientes más graves.

¿Quiere esto decir que han vuelto a la normalidad? Ni mucho menos. La situación, según fuentes sanitarias, continúa siendo crítica y los hospitales rozan aún el colapso.

De hecho, cuatro de ellos intentaban esta mañana trasladar a enfermos graves a otros centros de la comunidad ante la imposibilidad de atenderles. Ayer, a esta misma hora, el problema afectaba a diez. Pese a todo, los hospitales cuentan ahora con algo más de margen que hace una semana para poder actuar. En su auxilio está acudiendo, asimismo, Ifema, un hospital de descarga que ayer contabilizaba un total de 943 ingresados, personas a las que ya no tienen que atender los centros convencionales, liberando así un número importante de camas.

Según los datos a los que ha tenido acceso LA RAZÓN, 1.502 pacientes graves están ingresados esta mañana en las UCIS de los hospitales madrileños, 13 menos que ayer y 33 menos que el pasado domingo. De ellos, 1.326 se encuentran intubados, 16 menos que ayer.
 
Última edición:
Dónde antes se utilizaba una mascarilla un mes y se lavaba, ahora se utilizan 100 y se desechan...y el efecto es el mismo si mantienes lo básico: la higiene.

Pues yo veo más higiénico usar una mascarilla cada vez y tirarla, ...que lavarla durante un mes. :freak
Pero qué sabré yo, que soy un cuñado.
Lo que tú veas no tiene porqué ser la realidad. El usar y tirar actual no es por un tema de higiene, sino por comodidad.

¿También tiras los bisturís cada vez que operas?...supongo que sabes que hay autoclaves...

En el fondo es lo mismo....
 
Otra vez las mascarillas jaja. Mirad este estudio que se posteó hace unas cuantas páginas:
Bueno, pues después de muchos post que OMS esto o lo otro, informes de expertos sin nombre u otra cosa. Se resuelve definitivamente el tema de las mascarillas:



Publicación en Nature, ya no hay discusión: funcionan y son necesarias.

Es que ni os lo habéis leído.

246 personas aleatorizadas a llevar mascarilla (124) y no llevarla (122). De estas 246 personas había 111 enfermas por coronavirus (17), influenza (43) y rhinovirus (54). A todas ellas se las expone en una cámara durante 30 minutos y se recogen muestras de gotitas respiratorias y de aerosoles, además de muestras de mucosa nasal y de la faringe. Mientras hacían la prueba, algunas personas tosían, mientras otras no, algunas tenían fiebre, otras no, etc. Resultados de la toma de muestras respiratorias entre los que llevan mascarilla y los que no:
- Coronavirus.
-- En gotitas respiratorias (>5um). Sin mascarilla, 3 de 10 positivos. Con mascarilla, 0 de 11 positivos. No significativo, supongo que por una n baja.
-- En aerosoles (<5um). Sin mascarilla, 4 de 10 positivos. Con mascarilla, 0 de 11 positivos. Resultado significativo. Es la misma n baja, pero lo que cambia la cosa con un solo positivo más.
- Influenza.
-- En gotitas respiratorias. Sin mascarilla, 6 de 23 positivos. Con mascarilla, 1 de 27 positivos. Significativo.
-- En aerosoles. Sin mascarilla, 8 de 23 positivos. Con mascarilla, 6 de 27 positivos. No significativo.
- Rhinovirus.
-- En gotitas respiratorias. Sin mascarilla, 9 de 23 positivos. Con mascarilla, 6 de 27 positivos. No significativo.
-- En aerosoles. Sin mascarilla, 19 de 34 positivos. Con mascarilla, 12 de 32 positivos. No significativo.

Conclusiones de los autores:
Our findings indicate that surgical masks can efficaciously reduce the emission of influenza virus particles into the environment in respiratory droplets, but not in aerosols

We also demonstrated the efficacy of surgical masks to reduce coronavirus detection and viral copies in large respiratory droplets and in aerosols. This has important implications for control of COVID-19, suggesting that surgical face masks could be used by ill people to reduce onward transmission

Among the samples collected without a face mask, we found that the majority of participants with influenza virus and coronavirus infection did not shed detectable virus in respiratory droplets or aerosols

For those who did shed virus in respiratory droplets and aerosols, viral load in both tended to be low. Given the high collection efficiency of the G-II (ref. 19) and given that each exhaled breath collection was conducted for 30 min, this might imply that prolonged close contact would be required for transmission to occur

En ningún momento dicen que las personas asintomáticas son muy contagiosas como afirmáis, de hecho, la carga viral es baja y es probable que el contagio sea posible cuando exista contacto estrecho y prolongado entre 2 personas. Volvemos a lo de la higiene y la distancia. De momento no hay evidencia que demuestre que la mascarilla en personas asintomáticas sirva para algo si se pueden mantener las medidas higiénicas y de distancia. Está claro que si se levanta el confinamiento y la gente vuelve en masa a trabajar el transporte público volverá a petarse y allí sí que habrá que llevar mascarilla, además de en oficinas, etc porque no vas a poder distanciarte de la gente. ¿Que queréis llevar mascarilla ahora? ¡Perfecto! Pero entended que recomendarla de forma generalizada a todo quisqui ahora supone más inconvenientes que ventajas, mientras, estás desviando mascarillas para particulares en lugar de destinarlas donde sí son necesarias como es en el ámbito sanitario.

Las comparaciones que hacéis, como lo de los preservativos y demás. Vamos, cuñadismo top del bueno.
 
¿También tiras los bisturís cada vez que operas?...supongo que sabes que hay autoclaves...

En el fondo es lo mismo....

Bueno, lo mismo no es.
Es mucho más fácil desinfectar un bisturí de acero inoxidable (con un autoclave) que una mascarilla (con agua y jabón).
Luego por aquí, que si el cabezón son yo...
 
Otra vez las mascarillas jaja. Mirad este estudio que se posteó hace unas cuantas páginas:

Este estudio hace referencia a la protección del tipo que la lleva, pero no cuenta absolutamente nada sobre la barrera que supone para los demás, que es precisamente lo que estamos diciendo un montón de gente desde hace un montón de tiempo.
 
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