El post de las enfermedades infecciosas

En cuanto a la pregunta de @Pereirano , yo soy bastante mas crudo: crecen los contagios porque no se está haciendo tan bien el confinamiento como se está vendiendo. Gente que compra el pan a diario, jóvenes que salen de madrugada a follar y beber de estrangis, repartidores a domicilio sin las garantías minimas de protección para entregar CHORRADAS, descuidos a la hora de desinfectar alimentos o superficies...

Puede que tengas mucha razón, pero no se te ha ocurrido pensar que la tendencia sigue igual que sigue la actividad, esos servicios autorizados, los que inevitablemente cogen transporte público, los super, etc...
Igual tenemos que acostumbrarnos a convivir con estas cifras y solo, quizás solo, baje lentamente cuando (si soy un pesado) todos llevemos mascarillas y guantes, TODOS.

:hola
 
yo soy bastante mas crudo: crecen los contagios porque no se está haciendo tan bien el confinamiento como se está vendiendo. Gente que compra el pan a diario, jóvenes que salen de madrugada a follar y beber de estrangis, repartidores a domicilio sin las garantías minimas de protección para entregar CHORRADAS, descuidos a la hora de desinfectar alimentos o superficies...
La conclusión a la que llego es la misma, no se me ocurre otra explicación.
 
Yo salgo una vez a la semana para tirar la basura (mi señora es la que va a comprar porque está de ERTE y yo aún teletrabajo) y en el pan siempre hay peña haciendo cola y sin mascarillas ni guantes... Quizás voy a mala hora(o las 8 de la mañana o las 7 de la tarde) pero.. telita.
 
"Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM, :

Pretendo escribir unas líneas a vosotros, los que hasta hace un mes erais expertos entrenadores de fútbol, a la par que avezados especialistas en mecánica de coches, y en las últimas semanas sois expertos en pandemias. A vosotros, quienes no tenéis ni idea de qué es R0 pero lo manejáis con soltura mientras la familia cena. A vosotros, que no sabéis distinguir entre letalidad y mortalidad, pero no os importa, porque lo verdaderamente serio es mostrar la indignación de la ciudadanía.

¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde) se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí, pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a ver qué hace. Y eso hicimos.

La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy a explicar porqué es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.

Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante lo que nos venía.

¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?
Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis consultar nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá. Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez: Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había amplificado y nos dimos cuenta.

¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?
Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis cuenta del esfuerzo.

Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.

¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?
Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales. En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.

Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles “mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro, el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de fútbol.

¿Y qué hay de los modelos?
Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y 20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€y 20€ el kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones solo eso estimaciones algo laxas.

¿Qué va a pasar?
No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes. Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso ya lo sabíais, expertos en pandemias.

Espero que, con estas explicaciones simple, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados, nada más."

Prof. Agustín Estrada-Peña

Dept. of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine Universidad de Zaragoza

Toca algunos puntos muy interesantes.

:hola
 
Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales.
¿Hay que hacer gárgaras con el GinTonic o qué?

Prof. Agustín Estrada-Peña

Dept. of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine Universidad de Zaragoza
¿Eso lo convierte en un experto en epidemias... humanas? Pregunto.

Tranquilo hombre!... Habrás visto que pongo que toca cosas interesantes, creía que debía de poner el texto entero. :ok

:hola
 
¿Qué te impide lo de estar como cubas?
En mi casa no faltan ni tónicas, ni la ginebra Puerto de Indias que toma mi mujer ni mi roncito.
 
Tranquilo hombre!... Habrás visto que pongo que toca cosas interesantes, creía que debía de poner el texto entero.
No, si lo agradezco, pero me resulta chocante el tono de "me tenéis hasta los cojones" y que luego resulte ser lo que firma. Un tono algo más relajado por su parte no habría venido mal, solo eso.

Al fin y al cabo, prácticamente la totalidad de lo que dice lo habíamos comentado ya aquí. Nada mal para ser expertos de foro, no?
 
¿Qué te impide lo de estar como cubas?
En mi casa no faltan ni tónicas, ni la ginebra Puerto de Indias que toma mi mujer ni mi roncito.
Desde que probé Nordés, no hay vuelta atrás:

nordes-ginebra-con-alma-gallega.jpg


Que buena está la hijadeputa
 
No puedo probar ni la ginebra ni, por encima de mi cadáver, la tónica. Pero dicen que está buenísima
Ya puestos a probar productos "locales", recomiendo encarecidamente el mejor vermout que conozco: Petroni
De Padrón, conocido mundialmente por los pimientos esos que pican... o no 😂
1587641516136.png

Botella con letras rojas - Rosado
Botella con letras verdes - Blanco

Un poco de Ginebra, el vermout... ahí no entra el coronavirus.
 
Esto es de hijo de puta al máximo extremo....a ver que dicen indepes como @LoJaume

Y es un representante de la cámara de comercio...



Y Jaume que va a decir. En su fuero interno, aplaudirá con las orejas. Aquí, no dirá nada. Esperará a que haya alguna cosita que venir a soltar contra España. Y a revolcarse otro ratito.

Para empezar, LoJaume habla cuando le sale del nabo, no cuando vosotros queréis. Confío en que en eso estéis de acuerdo el "comando patriot".

Pero sí, ya que me mentáis, que el retraso de dos semanas supusieron miles de muertos que se podían haber evitado no solo lo dicen "los indepes". Lo dicen también tus admirados políticos de VOX, que incluso han puesto una denuncia al gobierno por haber reaccionado tarde, y a quienes culpan directamente de esos miles de muertos.
O sea, que no hay tanta diferencia en lo que dicen unos y otros. Bueno sí hay una diferencia: que Torra ya lo reclamaba desde días antes para aplicarlo en Cataluña, mientras que los de VOX lo dicen ahora a toro pasado. Y esto me parece mucho más fácil, y bastante miserable.
 
Última edición:
Por eso digo "increíble", no sé, es el Instituto Pasteur. Veremos...

Bueno, habla de hipótesis... habrá que ver en qué queda el estudio.

:hola

El Ministro de Sanidad Francés dijo en el Senado que " el estudio es prometedor ".

Algo así tan fuerte y que saben que generará polémica en la "comunidad científica", tiene que tener una base buena, ahí está el estudio, yo lo he leído y por lo visto ya van a empezar a hacer pruebas en pacientes.

El Instituto Pasteur es una Institución a nivel mundial con 112 años de historia y que lleva 8 Premios Nobel entre sus científicos, por lo que no creo que publiquen el estudio y avancen en los ensayos por que no tengan nada mejor que hacer.

Que los fumadores somos personas vulnerables entiendo que es de cajón, pues nuestra capacidad pulmonar está reducida, pero eso no tiene nada de contradictorio con lo que se dice en el estudio.

Veremos....

:hola
 
Y Jaume que va a decir. En su fuero interno, aplaudirá con las orejas. Aquí, no dirá nada. Esperará a que haya alguna cosita que venir a soltar contra España. Y a revolcarse otro ratito.

Para empezar, LoJaume habla cuando le sale del nabo, no cuando vosotros queréis. Confío en que en eso estéis de acuerdo el "comando patriot".

Pero sí, ya que lo decís, que el retraso de dos semanas supusieron miles de muertos que se podían haber evitado no solo lo dicen "los indepes". Lo dicen también tus admirados políticos de VOX, que incluso han puesto una denuncia al gobierno por haber reaccionado tarde, y a quienes culpan directamente de esos miles de muertos.
O sea, que no hay tanta diferencia en lo que dicen unos y otros. Bueno sí hay una diferencia: que Torra ya lo reclamaba desde días antes para aplicarlo en Cataluña, mientras que los de VOX lo dicen ahora a toro pasado. Y esto me parece mucho más fácil, y bastante miserable.

:cafe

Vamos, lo que yo decía, aderezado con un extra de bilis a VoX y tu nuevo insulto favorito, que si no lo sueltas, revientas.

¿Qué? ¿Se está a gustito en la pocilga? :L
 
Tranquilo hombre!... Habrás visto que pongo que toca cosas interesantes, creía que debía de poner el texto entero. :ok

:hola

A ver, lo de antes era la versión resumida. Ahora, la extendida.

Si, dice cosas interesantes, y algunas que hasta son verdad y todo. Y te agradezco el haberlo enlazado, y por supuesto me lo he leido. Pero para explicar las cosas, se podía haber ahorrado el tonito paternalista, el haber llamado cuñao a medio pais, el haber criticado que la gente salga a protestar contra el gobierno (seguro que cuando protestaban contra el rey le pareció estupendo), y el aprovechar todos y cada uno de los puntos que expone para tratar de defender una gestión nefasta y criminal. Para luego resultar que es... veterinario. Eso si, dicho en inglés que queda más "cool".

Aparte de eso... pues vale. Pero me parece que aquí el principal capitán a posteriori es el.
 
Bueno, a mí me ha parecido interesante en algunos puntos, luego ya que cada uno se quede con lo que quiera @Manu1001. Que sabía que pasaría. :ok

:hola

Yo me suelo quedar con todo. Por que el todo es la suma de las partes. Y ya te he dicho que tiene partes interesantes, y que te agradezco haberlo posteado. Pero el envoltorio es pura basura y contamina lo demás, y eso no se puede obviar.

De todas formas, insisto: gracias. Como @i-chan , también me gusta empaparme de otros puntos de vista y de opiniones que puedan tener partes de razón para labrarme una opinión propia más completa. :ok
 
Arriba Pie