El post de los COCHES (térmicos, eléctricos, hibridos)

[Tim]

Lo pregunto por desconocimiento total: ¿Qué planes de futuro tiene Tesla? Sé que está pendiente el Model 2. ¿Y más allá?

Va a ser interesante ver cómo responde el mercado a una “batalla” entre el modelo más tradicional y el chico nuevo en la oficina. Los alemanes además, especialistas en tener 60 coches distintos entre modelos y variantes, que parece que les sale gratis (ayer mismo vi un Arteon familiar, que debe de ser el que vendieron en todo el país).

Enfrente Tesla, con 3-4 modelos sin variantes.

Tecnológicamente Tesla viene muy potente, empezar de cero muchas veces es un beneficio. Pero lo de Mercedes es digno de elogio. Mientras VW no sabía ni montar una plataforma para que los coches pudiesen conectarse a descargar actualizaciones los otros estaban montando su sistema de conducción autónoma. Del tema de los interiores, con Tesla minimalista y una Tablet en medio, contra una Mercedes que se ha sacado de la manga un interior apabullante tecnológicamente, también es interesante ver qué le acabará gustando más a la gente.

Los que también sorprenden son BMW. Que eran los alemanes que decían que se lo iban a tomar con más calma. Pero están sacando unos modelos sueltos un poco de referencia que tienen narices.

 

[Archibald Alexander Leach]

Un estudio exhaustivo, detallado y completo sobre el panorama actual de los puntos de recarga en el ámbito nacional que refrenda lo que hemos comentado siempre sobre su situación y escasez, especialmente fuera de los núcleos urbanos, algo a todas luces evidente:

https://ecodes.org/images/que-hacemos/01.Cambio_Climatico/Incidencia_politicas/Transporte_vehiculos/Informe/ECODES_Informe_Puntos_de_recarga_movilidad_electrica_Espa%C3%B1a_DEFINITIVO.pdf

 

[Archibald Alexander Leach]

Un par de noticias de Tesla:

La NHTSA sigue investigando el Autopilot de Tesla, y apunta a una posible retirada del mercado

La agencia de seguridad del tráfico mantiene abiertas las diligencias contra Tesla y su programa Autopilot. El estudio se ampliará con nuevos datos para sacar unas conclusiones definitivas.

www.hibridosyelectricos.com

Elon Musk reconoce a sus trabajadores que Tesla está teniendo un "trimestre muy difícil"

Tesla siempre ha sabido esquivar las adversidades, pero la crisis mundial de la industria también les está afectando. El balance del trimestre no será el más positivo de todos.

www.hibridosyelectricos.com

 

[Tim]

Uf, qué puto espectáculo el BMW, qué acabados. Eso sí, lo de la parte del motor a pelo, completamente vacío...

Tremendo lo de "función adquirible". Es lo que queda. Reducir al máximo la cadena de montaje, les sale más barato meter el equipamiento que tener cadenas de montaje con 30 posibilidades.

 

[Manu1001]

En España lo tienen muy fácil. Lote de cargadores en cada estación de servicio de autopistas y autovías. No son tantas. Con eso ya cubres las largas distancias. Pues es que ni eso.

No es tan sencillo. No sois conscientes de la mierda de infraestructura eléctrica que tenemos. No puedes plantar un par de cargadores rápidos en cada estación de servicio, porque la red petaría. Es tan simple como eso. Y solucionarlo requería de una inversión tan mastodóntica, que nadie está dispuesta a asumirla (el gobierno, menos que nadie). Menos aún cuando en el fondo, no tienen tan claro como quieren hacernos ver que el vehículo eléctrico sea el futuro. ¿Y si dentro de tres años aparece un coche movido por hidrógeno, recargable en dos minutos, con autonomía de más de mil kilómetros, y a un coste asumible para cualquiera? ¿Te comes la inversión que hiciste y empiezas con otra para recarga de hidrógeno?

Pensad que lo que no se hace, normalmente no es porque no se pueda, es porque no quieren hacerlo.

 

[Manu1001]

Un estudio exhaustivo, detallado y completo sobre el panorama actual de los puntos de recarga en el ámbito nacional que refrenda lo que hemos comentado siempre sobre su situación y escasez, especialmente fuera de los núcleos urbanos, algo a todas luces evidente:

https://ecodes.org/images/que-hacemos/01.Cambio_Climatico/Incidencia_politicas/Transporte_vehiculos/Informe/ECODES_Informe_Puntos_de_recarga_movilidad_electrica_Espa%C3%B1a_DEFINITIVO.pdf

Hasta "un modelo que garantice la vertebración territorial y la cohesión social" he leído.

 

[LoJaume]

No es tan sencillo. No sois conscientes de la mierda de infraestructura eléctrica que tenemos. No puedes plantar un par de cargadores rápidos en cada estación de servicio, porque la red petaría. Es tan simple como eso. Y solucionarlo requería de una inversión tan mastodóntica, que nadie está dispuesta a asumirla

Yo esto no lo entiendo.
A ver, soy bastante ignorante en todo lo referente a kilowatios, transformadores y redes eléctricas, pero dónde está el problema?
Tan complicado es poner cargadores ràpidos? De verdad la red "petaría"?
No sé, constantemente se construyen polígonos, industrias y demás empresas, y supongo que deben tener más necesidades de potencia que un par de cargadores ràpidos, no?
Dónde está el problema, en la red de distribución, en la producción energética, en poder satisfacer la demanda?
Tan mal está nuestra red comparada con nuestros vecinos europeos?

 

[Manu1001]

Yo esto no lo entiendo.
A ver, soy bastante ignorante en todo lo referente a kilowatios, transformadores y redes eléctricas, pero dónde está el problema?
Tan complicado es poner cargadores ràpidos? De verdad la red "petaría"?
No sé, constantemente se construyen polígonos, industrias y demás empresas, y supongo que deben tener más necesidades de potencia que un par de cargadores ràpidos, no?
Dónde está el problema, en la red de distribución, en la producción energética, en poder satisfacer la demanda?
Tan mal está nuestra red comparada con nuestros vecinos europeos?

Por infinidad de factores, pero si quieres, nos podemos quedar con uno solo que ya de por si es determinante: la capacidad de las acometidas. Esto es, lo "gordo" que es el cable (simplificando mucho). Casi todas ellas se proyectaron en su día con un margen ínfimo de sobrecarga, y no puedes ahora ampliarlas de forma sencilla.

Ya que mencionas los polígonos, ya he comentado en más de una ocasión que teníamos el visto bueno de Tesla para instalar superchargers en un polígono bastante grande, no solo con empresas de todo pelaje, sino con zona comercial (Leroy, Lidl, etc.). Pues no fue posible porque no lo hubiese soportado la infraestructura. Y estamos hablando de un polígono con bastantes naves vacías, ¿eh?, nada de saturación.

 

[TheReeler]

Uf, qué puto espectáculo el BMW, qué acabados. Eso sí, lo de la parte del motor a pelo, completamente vacío...

Tremendo lo de "función adquirible". Es lo que queda. Reducir al máximo la cadena de montaje, les sale más barato meter el equipamiento que tener cadenas de montaje con 30 posibilidades.

Es que lo que no tiene sentido es tener un 4x4 en la inmensa mayoría de las ocasiones. Estoy convencido de que BMW, conociendo a la marca, sacará variantes coupé, touring y hasta cabrio si las ventas responden. Pero primero han de ir a un cinco puertas propulsión trasera, que saben mejor que nadie que de esos los venden cada año a paladas... no hay que olvidar que el serie 3 ha sido, en su segmento, el coche más vendido a nivel mundial.

Lo de "función adquirible" se dijo hace mucho, no es nada nuevo. Mi coche, de 22 años de antigüedad, ya lleva hardware que activé yo hace poco y que en el conce te hacían pagar por ello. La única diferencia, es que ahora puede trabajar en modo suscripción en lugar de hacer el pago una única vez.

Y se hace así hace muchos años por un tema de costes. En ocasiones es más barato poner el cableado con todas las opciones que hacer un cableado distinto para cada coche según su equipamiento. Es uno de los motivos por los que cuando desmontas el coche, te encuentras con sorpresas agradables al descubrir que el coche trae conectores para extras que ni tiene, de forma que es muy sencillo hacer un retrofit de esto o aquello.

En Tesla aun ni siquiera han conseguido hacer un sistema de iluminación exterior que esté a la altura... verás cuantos Model 3 Long Range venden a partir de ahora -vs- los BMW i4.

 

[deimos]

Ya que mencionas los polígonos, ya he comentado en más de una ocasión que teníamos el visto bueno de Tesla para instalar superchargers en un polígono bastante grande, no solo con empresas de todo pelaje, sino con zona comercial (Leroy, Lidl, etc.). Pues no fue posible porque no lo hubiese soportado la infraestructura. Y estamos hablando de un polígono con bastantes naves vacías, ¿eh?, nada de saturación.

No digo que no tengas razón, pero no me cuadra. Cualquier nave pequeña de las que conozco ya tiene maquinaria con unos consumos muy salvajes. No puede ser que sean tan cutres de crear un polígono industrial y no meterle una infraestructura eléctrica a su altura.

 

[Run-Run]

Por infinidad de factores, pero si quieres, nos podemos quedar con uno solo que ya de por si es determinante: la capacidad de las acometidas. Esto es, lo "gordo" que es el cable (simplificando mucho). Casi todas ellas se proyectaron en su día con un margen ínfimo de sobrecarga, y no puedes ahora ampliarlas de forma sencilla.

Ya que mencionas los polígonos, ya he comentado en más de una ocasión que teníamos el visto bueno de Tesla para instalar superchargers en un polígono bastante grande, no solo con empresas de todo pelaje, sino con zona comercial (Leroy, Lidl, etc.). Pues no fue posible porque no lo hubiese soportado la infraestructura. Y estamos hablando de un polígono con bastantes naves vacías, ¿eh?, nada de saturación.

Un cargador de 50kW necesita tirando largo lo que pueden necesitar 10 pisos standard. Y no veo que eso haya sido un impedimento para construir hasta debajo de las piedras.

 

[Run-Run]

@Run-Run vas pagando viñeta o "sin"?

Con viñeta, por lo que he visto, sin viñeta es muy complicado moverte por Suiza. Al final vale 30€, y todo el mundo poniendo el grito en el cielo. Me gastaba bastante más en peajes para bajar a Alicante. Y posiblemente me gastaré más para cruzar Francia.

 

[Tim]

Tesla abre en España 16 nuevos Supercargadores V3 de 250 kW

Tesla ha abierto dos nuevas estaciones en España con un total de dieciséis Supercargadores V3, los más avanzados y potentes, con una potencia de carga de hasta 250 kW. Con estos, Tesla suma ya casi 300 cargadores rápidos en 41 estaciones en España.

www.hibridosyelectricos.com

No son cargadores de 50kWh. Ahora mismo se están metiendo cargadores mucho más bestias. 150kWh, 250...

Si queremos tener disponibilidad para unos cuantos coches, supongamos minimo 16 cargadores. Hay que plantear que los 16 puedan soportar esos 250kWh simultáneamente. Estamos hablando de 4 megavatios. Eso por cada gasolinera que haya en las autopistas y autovías. Hay que meter un buen canuto.

 

[deimos]

No son cargadores de 50kWh. Ahora mismo se están metiendo cargadores mucho más bestias. 150kWh, 250...

Bueno, tiene truco. No todos los cargadores instalados pueden dar esa potencia simultáneamente. Juegan también con el hecho de que sólo durante cierto porcentaje de carga pueden dar esas velocidades.

 

[Run-Run]

El mío es hibrido: Autonomía de 500km de gasolina y 100km de eléctrico puro.

En las tiradas largas iba con ambos (gasolina con eléctrico apoyando en repechos y acelerones), y cuando llegaba al sitio donde iba a estar dos o tres días visitando la zona, solo me movía en eléctrico y era más que suficiente para ver alrededores (incluyendo puerto Chamonix o sitios parecidos). La noche antes del nuevo salto recargaba y en la nueva zona tenía la batería eléctrica cargada de nuevo para brujulear 2-3 días.

En los pueblecitos turísticos siempre había cargadores mennekes en los parkings para turistas y se pagaba directamente con la tarjeta de crédito (nada de darte de alta usuario en apps). No lo pude usar porque no tenían schuko y yo traía ese cable.

La impresión es que en la zona turística se está mucho más preparado que aquí. Una vez sales del circuito turístico, ya me era mas difícil ver cargadores (solo los Tesla) aunque en los polígonos siempre marcaba que se podía cargar el BMW (tiene un mapa de ionity integrado). Esta bastante mejor que España pero aun le queda un poco.

PD: cuando estaba en Aquitania me marcaba un par de cargadores cerca el coche pero no fui capaz de encontrarlos y estaba a cero. No es problema porque en el coche tiene un botón de recarga que utiliza gasolina para recargar (incrementando el consumo 3-4 litros a los 100) y lo recargué hasta el 40%, lo que me sirvió para no dejar el coche parado un par de días con la batería a cero

Todos los comentarios que veo me inclinan más a pensar en que si va a ser una buena idea.

Estoy conjeturando si, con las restricciones de trafico que tienen en algunos sitios en Suiza, no voy a tener ventajas adicionales para acceder a según que sitios o aparcar gratis, o cosas parecidas.

Si, tendré que dejar el coche recargando unas cuantas veces, pero tampoco tienes que esperarte a la solana sentado en una sillica al lado, como algunos se piensan.

Salir de casa al 100%, antes de cruzar la frontera hay un par de sitios de carga rápida gratuita. Según ABRP he de hacer 4 paradas, total 1:45h de tiempo de recarga, que si lo gestionas bien (hora de comer) tomar un café o incluso dar un paseo, se convierte en nada.

Para los no iniciados. La batería carga más rápido cuando está con poca carga y la velocidad de carga se va ralentizando a medida que esta se va llenando. Por eso la estrategia a más paradas puede ser, de hecho, es, la más rápida. Vamos, tipo F1.

 

[Tim]

Bueno, tiene truco. No todos los cargadores instalados pueden dar esa potencia simultáneamente. Juegan también con el hecho de que sólo durante cierto porcentaje de carga pueden dar esas velocidades.

Claro, pero cuando haces la instalación tienes que contar con esa posibilidad. Y aunque fuese la mitad, meter 2 megavatios en donde hasta ahora consumían cuatro frigoríficos de donde pagas y los surtidores... Es que es mucha tela. Ojo, que hablo de 16 cargadores, si algún día mucha gente tiene coche eléctrico igual se quedan cortos.

 

[Run-Run]

Tesla abre en España 16 nuevos Supercargadores V3 de 250 kW

Tesla ha abierto dos nuevas estaciones en España con un total de dieciséis Supercargadores V3, los más avanzados y potentes, con una potencia de carga de hasta 250 kW. Con estos, Tesla suma ya casi 300 cargadores rápidos en 41 estaciones en España.

www.hibridosyelectricos.com

No son cargadores de 50kWh. Ahora mismo se están metiendo cargadores mucho más bestias. 150kWh, 250...

Si queremos tener disponibilidad para unos cuantos coches, supongamos minimo 16 cargadores. Hay que plantear que los 16 puedan soportar esos 250kWh simultáneamente. Estamos hablando de 4 megavatios. Eso por cada gasolinera que haya en las autopistas y autovías. Hay que meter un buen canuto.

Esos cargadores no los necesitas en todos los sitios. Puedes tenerlos en núcleos urbanos o cercanos donde no tendrás problemas de infraestructura, o no deberías.
El tema es poner cargadores, un par por punto, mínimo, pero mas distribuidos, que no hace falta que te carguen el coche como si fueran las espinacas de Popeye.

 

[Tim]

Para los no iniciados. La batería carga más rápido cuando está con poca carga y la velocidad de carga se va ralentizando a medida que esta se va llenando. Por eso la estrategia a más paradas puede ser, de hecho, es, la más rápida. Vamos, tipo F1.

Puse hace ya tiempo una prueba que hacían 4 con Tesla, la misma ruta, a ver quien conseguía llegar antes. Y precisamente el que utilizó la táctica de parar más veces fue el que ganó y por goleada. Como en los móviles, a partir de aproximadamente el 80%, reduce la potencia para proteger la batería.

 

[Tim]

Esos cargadores no los necesitas en todos los sitios. Puedes tenerlos en núcleos urbanos o cercanos donde no tendrás problemas de infraestructura, o no deberías.
El tema es poner cargadores, un par por punto, mínimo, pero mas distribuidos, que no hace falta que te carguen el coche como si fueran las espinacas de Popeye.

Autopistas y autovías, ya lo comenté varias veces hoy. Ahí sí necesitas esos cargadores. No puedes hacer 700 kilómetros y que el cargador que tengas disponible sea lento, lo que te implicaría paradas gigantescas.

 

[Tozzi]

Todos los comentarios que veo me inclinan más a pensar en que si va a ser una buena idea.

Estoy conjeturando si, con las restricciones de trafico que tienen en algunos sitios en Suiza, no voy a tener ventajas adicionales para acceder a según que sitios o aparcar gratis, o cosas parecidas.

Si, tendré que dejar el coche recargando unas cuantas veces, pero tampoco tienes que esperarte a la solana sentado en una sillica al lado, como algunos se piensan.

Salir de casa al 100%, antes de cruzar la frontera hay un par de sitios de carga rápida gratuita. Según ABRP he de hacer 4 paradas, total 1:45h de tiempo de recarga, que si lo gestionas bien (hora de comer) tomar un café o incluso dar un paseo, se convierte en nada.

Para los no iniciados. La batería carga más rápido cuando está con poca carga y la velocidad de carga se va ralentizando a medida que esta se va llenando. Por eso la estrategia a más paradas puede ser, de hecho, es, la más rápida. Vamos, tipo F1.

En las zonas turisticas de la zona, salvo alguna excepción (ZOE), las plazas de parking con cargador siempre estaban vacias aunque el parking estuviese llenisimo (no es como aqui, que no se respetan)

 

[krell4u]

Todos los comentarios que veo me inclinan más a pensar en que si va a ser una buena idea.

Estoy conjeturando si, con las restricciones de trafico que tienen en algunos sitios en Suiza, no voy a tener ventajas adicionales para acceder a según que sitios o aparcar gratis, o cosas parecidas.

Si, tendré que dejar el coche recargando unas cuantas veces, pero tampoco tienes que esperarte a la solana sentado en una sillica al lado, como algunos se piensan.

Salir de casa al 100%, antes de cruzar la frontera hay un par de sitios de carga rápida gratuita. Según ABRP he de hacer 4 paradas, total 1:45h de tiempo de recarga, que si lo gestionas bien (hora de comer) tomar un café o incluso dar un paseo, se convierte en nada.

Para los no iniciados. La batería carga más rápido cuando está con poca carga y la velocidad de carga se va ralentizando a medida que esta se va llenando. Por eso la estrategia a más paradas puede ser, de hecho, es, la más rápida. Vamos, tipo F1.

¿Has valorado realmente si los cargadores funcionarán? ¿Si estarán libres? Etc etc etc

Porque al final, estas previsiones se hacen teniendo en cuenta que todo funcione…como te falle una sola tecla, estas vendido

 

[Manu1001]

No digo que no tengas razón, pero no me cuadra. Cualquier nave pequeña de las que conozco ya tiene maquinaria con unos consumos muy salvajes. No puede ser que sean tan cutres de crear un polígono industrial y no meterle una infraestructura eléctrica a su altura.

Hay que decir que eran bastantes cargadores, pero te aseguro que así fue. Puedo pedirle la carta de denegación a mi ex-jefe si quieres, donde decía a las claras que teníamos dos opciones: ajoyagua, o pagar nosotros la acometida.

 

[Manu1001]

Esos cargadores no los necesitas en todos los sitios. Puedes tenerlos en núcleos urbanos o cercanos donde no tendrás problemas de infraestructura, o no deberías.
El tema es poner cargadores, un par por punto, mínimo, pero mas distribuidos, que no hace falta que te carguen el coche como si fueran las espinacas de Popeye.

Donde más los necesitas es, precisamente, en las gasolineras, donde no puede permitirte tener veinte coches haciendo cola y cuatro horas de promedio de carga. Es lo que dice Tim, la acometida de las gasolineras no da (ni con mucho) para eso. Y suelen estar a tomar por culo. Tira un canuto desde la estación transformadora, que verás.

 

[Tim]

Si esto es el pan nuestro de cada día. Cerca de Ferrol como un año estuvo montada una estación de recarga de 4 cargadores, creo que de 150kWh, en una gasolinera, porque tenían que hacer una acometida demencial, con un coste de narices.

En el outlet de Coruña, tres cuartos de lo mismo.

Tres cargadores de nada. Y lo mejor, porque acaban de poner un Burger King, que si no solo podías acceder si estaba abierto el centro comercial.
Que es lo que intentaba explicar la semana pasada. El supercharger de Lugo está en un centro comercial. El supercharger que van a poner en Vigo, está en el parking de un centro comercial. Que no se ponen por iniciativa de Tesla, cualquiera puede solicitar la instalación de un supercharger, está en enlace en la web de Tesla. Estos los montan los centros comerciales. El problema es que la red crezca con puntos no accesibles 24x7. Mal vamos en este plan. Y no hablo de la red de Tesla, me refiero a todas. Muy bonito poner cargadores en centros comerciales, porque a nivel de marketing venden, pero hacen falta donde hacen falta. Que tenga que salir de la autovía a cargar a un centro comercial no es normal.

 

[Run-Run]

Donde más los necesitas es, precisamente, en las gasolineras, donde no puede permitirte tener veinte coches haciendo cola y cuatro horas de promedio de carga. Es lo que dice Tim, la acometida de las gasolineras no da (ni con mucho) para eso. Y suelen estar a tomar por culo. Tira un canuto desde la estación transformadora, que verás.

Gasolineras???

Si precisamente lo mejor que tiene el coche eléctrico es no tener que ir a una gasolinera. Sin contar que juntar puntos de recarga eléctrica de alta tensión con depósitos de líquidos inflamables no parece la más felices de las ideas.