El Valle de los Caídos

[sikander]

Respuesta: El Valle de los Caídos

la verdad, Jaume, es que siguiendo tu teoría de extravagantes responsabilidades entiendo que el PSOE son los herederos del franquismo, ya que durante 8 años no han hecho absolutamente NADA con el tema más allá de llenarse la boca y dejarle el mochuelo al siguiente, vía comisión de socialistas expertos, lo que en lenguaje llano sigue siendo no haber hecho NADA.

vamos, se me adelanta edgtho..

 

[Lerink]

Respuesta: El Valle de los Caídos

La pregunta es... ¿Lo va a hacer alguien? ¿O escucharemos que ahora no es el momento, que ya podrían haberlo hecho antes... e irá pasando el tiempo más y más y ahí seguirá?

¿Hay algún otro país que tenga sufrir esta misma vergüenza tanto tiempo?

 

[Manu1001]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Y más. Que yo sepa, aún no han demolido las pirámides en Egipto.

Manu1oo1

 

[geminis]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Pero si han sacado a los faraones...

A mi me parece que franco no pinta nada en un momumento que pretende homenajear a los caídos en la guerra civil.

 

[Lerink]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Y más. Que yo sepa, aún no han demolido las pirámides en Egipto.

Tienes que estar de coña...

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: El Valle de los Caídos

El es así.

Sobre la decisión, pues oye, a mi donde esté enterrado el tipo ese me da un poco igual. Lo que no me parece normal es que todavía hoy se permita que aquel lugar sea usado como lugar de peregrinaje para nostálgicos de la dictadura y el asesinato, críos estúpidos con la cara llena de granos y bandera con pollo y gentuza con ideales de hace tres siglos.

Ese sitio tendría que ser aséptico. Un museo, un lugar de homenaje a los muertos provocados durante la dictadura o algún tipo de centro cultural que contase aquello. Que sirva para algo más que para dar misas rancias.

Pero como eso es imposible, me sumo a la idea de que lo bombardeen y encima pongan un polideportivo. O mejor todavía...

http://www.youtube.com/watch?v=3SQo1ZlOzo4

 

[Seaker]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Lo cierto es que yo, aunque lo intente, no me sale una fogosa defensa de lo dicho por estos "expertos".

Me da igual, o no, casi defiendo la opción contraria.

Creo que lo de El Valle de los Caidos se cambió finalmente por el propio Franco para ser de ambos bandos. Da igual, no es a donde quiero llegar. ¿Ganamos algo llevándonos a Franco de ahí? La verdad, a mí no me gustaría que como "venganza" el Gobierno lo saque de donde fue enterrado de acuerdo a sus deseos y se lo den a la familia para que lo lleven a otro lado donde "no moleste".

Por otra parte, no podemos cambiar la historia. El franquismo es parte de nuestra historia, junto al Siglo XIX explica la España actual y no podemos "analizar" todo esto con bilis. Creo que es un "regalito" que le deja el Gobierno a Rajoy, junto con el alzamiento de la calle del que se habla en cuanto tome Rajoy dos medidas difíciles... Pero... en fin... tienen que pedir permiso a la Iglesia, y la Iglesia, obviamente dirá que se vayan a tomar por culo. Todo igual, y ya está. ¿Cuanto se han gastado en los expertos? No lo se, pero manda huevos.

 

[Duke]

Respuesta: El Valle de los Caídos

http://www.youtube.com/watch?v=bHB02l5Grmc

 

[Lerink]

Respuesta: El Valle de los Caídos

¿Ganamos algo llevándonos a Franco de ahí?

Pues no tener un lugar de peregrinación para la ultraderecha con el soporte de la iglesia, para empezar.

tienen que pedir permiso a la Iglesia, y la Iglesia, obviamente dirá que se vayan a tomar por culo. Todo igual, y ya está.

Pedir permiso las narices. ¿O que se creen?

 

[Seaker]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Es lo que dicen esos "expertos". Y si la ultraderecha va una vez al año... joder, también tienen derecho. Si esto es democracia, que lo dudo, todos tenemos derechos, como ellos a ir a añorar o lo que sea... Joder es que tenemos unos prejuicios de lo más fascistas.

 

[Manu1001]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Ahora en serio, es la jugarreta de despedida de Zapatero. Que "casualidad" que hayan terminado ahora mismo los "expertos". A lo peor es que no tenían claro si cobrarían si se retrasaban un par de meses más...

Se trata de un evidentísimo regalo envenenado. Si Rajoy se niega, o pasa del asunto, lo tacharán de fascista de inmediato. Pero es que si cede, se cometerá un tremendo error. La familia se llevará los restos a otro lugar, y este se convertirá en lo que el Valle no ha sido nunca, un centro de peregrinación masiva de simpatizantes del franquismo. Aparte de que será un duro golpe para cierto sector de simpatizantes del PP, y eso Mariano se lo pensará mucho.

Lo dicho: un último truco de prestidigitador. Pura política rastrera de la peor especie. Si de verdad tuviesen el más mínimo interés en el "problema", hubieran convertido el Valle en un centro de homenaje a todos los caídos de la guerra, quitándole protagonismo a Franco (no haría falta quitarlo de donde está). Y listos. Pero no, ahora que se largan, están muy ocupados colocando bustos de Azaña y dejando pildoritas al que viene. Para eso, que se hubieran largado ya, y a todos nos hubiera ido mejor.

Manu1oo1

 

[Manu1001]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Pues no tener un lugar de peregrinación para la ultraderecha con el soporte de la iglesia, para empezar.

Pero que pereginación ni que niño muerto... ¿Tu has ido alguna vez? Si van cuatro gatos... Ahora dales los huesos a los descendientes, que te montan rápido un bonito sarao. De hecho, la Falange ya se ha mostrado partidaria de que Franco salga de allí. Significativo, ¿no te parece?

El secretario general de Falange Española y de las JONS, Norberto Pico, corroboró hoy la recomendación de la Comisión de Expertos para el Futuro del Valle de los Caídos de que se exhume de éste los restos del general Francisco Franco, dado que el dictador no falleció en la Guerra Civil.

Manu1oo1

 

[Seaker]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Es que tampoco veo como un centro de homenaje a todos los de la Guerra. Ese sitio ya está de por sí contaminado idelógicamente para mucha gente. Ahora bien, también ha servido para mantener la mierda tapada. Si ahora quieren destaparla... allá ellos.

 

[Lerink]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Aparte de que será un duro golpe para cierto sector de simpatizantes del PP, y eso Mariano se lo pensará mucho.

Lo has dicho tú, no yo: lo que le jode a Mariano es perder votantes entre la ultraderecha. Eso le retrata más que cualquier otra cosa.

quitándole protagonismo a Franco (no haría falta quitarlo de donde está)

Hombre, difícilmente le pueden quitar protagonismo cuando está enterrado frente al mismísimo altar...

Lo dicho, Rajoy podría quitarse esto de encima el muerto (¡chiste!) cuanto antes. Cuatro años son muy largos y para las próximas elecciones ya no se acordarán de esto sus queridos simpatizantes de Franco (otros problemas vendrán que harán menor este) y el PSOE ya no podrá utilizarlo como arma política. Todos contentos. Si con ello pierde a elementos como Mayor Oreja, hasta sale ganando él: menos disidencia entre sus filas, confirmar el tan cacareado "viaje al centro" del PP y hasta atraer a nuevos votantes que, si siguen mirando con temor a "La Derecha" es precisamente por la gestión de este tipo de cosas.

Si van cuatro gatos...

Pues ya son cuatro gatos de más.

Ahora dales los huesos a los descendientes, que te montan rápido un bonito sarao.

Si les dejas, claro.

De hecho, la Falange ya se ha mostrado partidaria de que Franco salga de allí. Significativo, ¿no te parece?

No me acuerdo ahora como se llamaba este tipo de falacia. No me apetece buscarlo ahora.

Ese sitio ya está de por sí contaminado idelógicamente para mucha gente. Ahora bien, también ha servido para mantener la mierda tapada. Si ahora quieren destaparla... allá ellos.

Está contaminado porque está coronado con la presencia de un dictador. Y si se destapa la mierda es porque ya huele... y las cosas no huelen mejor cuanto más se tapen durante más tiempo. Más bien, al revés.

 

[LoJaume]

Respuesta: El Valle de los Caídos

A mi también me parece una jugada sucia del ZP para dejarle un regalito sobre la mesa del PP.

Pero bueno, es lo típico de este puto país. En lugar de buscar acuerdos de estado en los temas importantes, los dos partidos mayoritarios siempre estan a la greña, y ponen sus intereses políticos por encima del país.
Este tema -y otros relacionados con la Transición- tenia que haberse superado hace ya más de 30 años. Y cuando digo "superado" no me refiero a "olvidado", porque una guerra civil y 40 años de dictadura fascista no se pueden olvidar alegremente y de un plumazo. Otros países han superado guerras mucho más recientes, mientras que en éste todavia estamos polemizando sobre si hay que sacar una estatua de Franco de la plaza mayor.
Y todavía alguien esgrime como argumento que "la historia no se puede cambiar". Alguien se puede imaginar una estatua ecuestre de Mussolini en el centro de Roma o una Hitler strassen en cualquier ciudad alemana?

Somos un país de pandereta, que homenajea sin ningun tipo de vergüenza ni rubor sus a sus propios fascistas.
En fin, qué se puede esperar de un país que tiene como fiesta nacional hacer espectáculo público de la tortura de un animal? Si al final todo cuadra, hombre.

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: El Valle de los Caídos

A mi me dejó helado el ver el otro día en Salvados que en Boadilla Del Monte tienen dos calles dedicadas a personajes franquistas y como si tal cosa. Supongo que la "gente" que defiende eso estará muy contenta si ponen una calle a un asesino de ETA o algo...

 

[Seaker]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Aquí en Arganda tenemos un centro ciudadano llamado Dolores Ibarruri, y como si tal cosa. Y mira que fue...

También tenemos un monolito facha en la Iglesia, un cura trató de quitarlo y bueno... le dijeron que quitaba el monolito y salía con los pies por delante de la Iglesia.

 

[jumpingjackflash]

Respuesta: El Valle de los Caídos

yo lo he visitado, freak que es uno. Y que quereis que os diga, pese a no compartir las ideas he de reconocer que el sitio es espectacular.

Estoy de acuerdo que deben prohibir que los cuatro camisas azules vayan cada año.
A mi me da igual que quiten los restos del tipo bajito con bigote o no... Pero que quiten al pavo que ronda por allí y te impide mearte en su tumba...

Considerarlo para los dos bandos siempre será un sacrilegio para los rojos separatistas, que dirian algunos, murieron en su construcción.

 

[LoJaume]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Considerarlo para los dos bandos siempre será un sacrilegio para los rojos separatistas, que dirian algunos, murieron en su construcción.

Pues no.

Precisamente lo que reclaman los defensores de la memoria histórica -incluidos los "rojos separatistas"- es que se dignifiquen y se recuerden los muertos de AMBOS bandos.

Actualmente solo se recuerda a un solo bando, tal como se encargan de recordarnos los monumentos a los "caídos por Dios y por España" mientras el resto yacen anónimos en las cunetas.
La única forma de avanzar y pasar página es recordar, dignificar y homenajear a TODOS los muertos de la guerra civil. Sería muy fácil reconvertir estos monumentos a "todos los muertos de la guerra" si hubiera voluntad para ello.
Pero por miedo a enfrentarse al pasado (o por voluntad de algunos) se mantienen las dos Españas: la de los vencedores "por la gracia de dios", y la de los vencidos traidores a la patria.
En la Transición se perdió la oportunidad de superarlo. Y creo sinceramente que el clima político mejoraría si los dos grandes partidos se pusieran de acuerdo en ello,

 

[PatBateman]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Jaume........

Lo dice uno que perdió a un familiar cercano trabajando en el Valle de los Caidos como preso político....

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Y creo sinceramente que el clima político mejoraría si los dos grandes partidos se pusieran de acuerdo en ello,

Claro que si, pero uno de los dos partidos grandes tendría que renunciar a una parte de su masa fiel de votantes...

 

[Manu1001]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Y el otro renunciar a hacer demagogia barata y explotar a los familiares de las víctimas y sus recuerdos por un puñado de votos.

Manu1oo1

 

[Lerink]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Los dos partidos obran mal y hacen de esto una vergüenza nacional. En eso creo que estamos de acuerdo todos, vaya.

Hay la opción de solucionarlo de una vez por todas, pero no lo harán, porque prefieren seguir jugando a pasarse la pelota.

Yo es que no se con que cara podremos mirar a nuestros hijos (o directamente, a los no españoles) para explicarles eso.

yo lo he visitado, freak que es uno. Y que quereis que os diga, pese a no compartir las ideas he de reconocer que el sitio es espectacular.

Es que el problema no es el sitio en sí. Es quién está enterrado y bajo que auspicio, que denigra al resto de las victimas.

Los que murieron en la Guerra Civil solo son responsables de sus acciones en la Guerra Civil, y todos los que allí se encuentran son víctimas al fin y al cabo. La muerte nos iguala a todos. El problema no es, pues, la Guerra Civil, sino la dictadura posterior, el hombre que se ha convertido en un peso muerto con el que cargar y que convirtió este país en un cortijo durante 40 años, deberíamos tenerlo muy claro ya. No estamos pagando las consecuencias de los que murieron en la Guerra Civil, sino del que sobrevivió cuatro vergonzosas décadas más.

 

[Franciscus]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Y el otro renunciar a hacer demagogia barata y explotar a los familiares de las víctimas y sus recuerdos por un puñado de votos.

Manu1oo1

Si hubiera sido por un puñado de votos, digo yo que no hubieran esperado al resultado del 20N para hacerlo público.
Lo que esta claro con este tema son varias cosas:

1. Algo hay que hacer con ese tema
2. Al mismo psoe se le había olvidado el tema en un cajón
3. No es momento (aunque... ¿cuándo es el momento? )

 

[Manu1001]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Franciscus, con el Valle llevan "jugando" toda la legislatura. Que si te cierro, que si no, que si te quito la pasta, que si voy a hacer, que si dejo de hacer...

Lo de sacarlo ahora, aparte de por joder, también creo que habrá sido por los "expertos". Tendrían miedo de que los del PP les dijeran que podían meterse las conclusiones por el orto... y que fuesen a presentarle la factura a Zapatero a Leon...

Manu1oo1