El Valle de los Caídos

Respuesta: El Valle de los Caídos

Patrimonio Nacional no es una categoría simplemente. Como todos los edificios de Patrimonio Nacional, como un Parador, ese conjunto es propiedad del Estado y tiene su importancia tanto histórica como artística como para estar justificado y ser objeto de conservación.
 
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Mi visión personal es que si se quiere mantener ese monumento a la vergüenza nacional hay que hacer varias cosas.

1º Sacar de ahí inmediatamente los restos del dictador y su colega

¿Por?

Por decencia. Por limpieza. Para "limpiar" el nombre del Valle de los Caidos. Eso no puede ser un monumento a nombre de nadie en concreto. Tal y como está hora es "la tumba de".

2º Quitarle la categoría de Patrimonio Nacional a la Abadía

¿Por?

Porque es de la Iglesia y siempre lo será. Llamarle Patrimonio Nacional es de guasa. Y no es el único caso, off course

3º Realmente hacerlo un monumento recordatorio de la barbarie de la Guerra Civil. Ahora mismo es un diploma a los vencedores.

De acuerdo. ¿Cómo?

NPI. Pero tampoco se hacer whisky y bien que me gusta.

4º Separación inminente de las dos empresas Estado/Museo e Iglesia/Abadía. Independientes. Cada uno a lo suyo.

¿No lo son ya? ¿El estado metiendo mano en los asuntos de la Iglesia? Vaya, vaya...

Mas bien al revés. La Iglesia metiendo mano donde puede... y hasta que alguien se queja. Para evitar precisamente cualquier tipo de queja justificada (o no) de laIglesia, marcar muy bien la diferencia de qué es cada cosa. La parte de recuerdo de la guerra Civil es cosa del Estado, la Abadía de la Iglesia. Al César lo que es del César. Palabra de Dios. :cura

5º La cruzz... yo la derrumbaría pero claro.-.. es yo soy yo :garrulo

¿Tiramos abajo las pirámides? ¿El Escorial quizás? Allí vivió otro tirano genocida... ¡Espera! ¿Dónde estaban enterrados los reyes de España? ¡Demolámoslo!

Ya sabes de mi obsesión particular sobre la religión y en concreto sobre la Iglesia. Déjalo. No tengo cura :cuniao
 
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Tiberiuz, no es de la Iglesia, es propiedad de Patrimonio Nacional.
 
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Patrimonio Nacional posee entre sus edificios varios conventos y abadías, como es este caso. La titularidad del conjunto es Estatal. Osea, es tanto tuyo como mío. No es de la Iglesia. El Monasterio del Escorial, también es Estatal. Patrimonio Nacional no es un título honorífico, hace referencia a que ese edificio es propiedad de Patrimonio Nacional
 
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Pues a mi entender en estos casos, Patrimonio Nacional es que nosotros pagamos los gastos de mantenimiento y reparación y ellos tienen el usufructo y hacen lo que les rota.
 
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Por decencia. Por limpieza. Para "limpiar" el nombre del Valle de los Caidos. Eso no puede ser un monumento a nombre de nadie en concreto. Tal y como está hora es "la tumba de".

Que mal suena eso de "hacer limpieza". Es una tumba. Punto. La pongas donde la pongas, seguirá siendo la misma tumba y sirviendo para los mismos propósitos (o aumentados gracias al "sacrilegio"). ¿O hacemos como en la Edad Media? ¿Una buena pira? :fiu

No perdamos la perspectiva. Las pirámides son tumbas. El Panteón de los Reyes del Escorial cuenta entre sus "habitantes" con genocidas de un calibre tal, que Franco era un mero querubín a su lado. Es parte de nuestra historia. De allí no se van a mover, y el tiempo se encargará de diluir su memoria particular y engrandecer la colectiva (el monumento en si mismo).

Porque es de la Iglesia y siempre lo será. Llamarle Patrimonio Nacional es de guasa. Y no es el único caso, off course

Las catedrales son de la Iglesia en principio (aunque luego pasen a Patrimonio del Estado si se tercia). Al tiempo forman parte de nuestro legado artístico y cultural, y atraen a millones de turistas. Deben formar parte de nosotros y tenemos que cuidarlas y respetarlas, bien por respeto a los creyentes como templo, o bien en su faceta de (impresionantes) monumentos históricos. Rechazar y destruir lo que nos contraría nos lleva al punto 1: las hogueras, las piquetas, el cañonear unos budas milenarios. No, gracias.

Mas bien al revés. La Iglesia metiendo mano donde puede... y hasta que alguien se queja.

Algunos atribuís un poder a la Iglesia que no sé de donde os sacáis. Como cualquier congregación, en democracia tienen PLENO DERECHO a expresar sus opiniones y hacerlas públicas. Como todos. Y como a todos (o eso debería ser), el Estado las escucha y actúa según cree conveniente. El estado, no la Iglesia. La Iglesia no gobierna. Ni "mete mano". Por que no puede.

Pero que saques esto en el tema del Escorial es especialmente sangrante. El Estado en este tema IGNORA supinamente a la Iglesia, en todo. En lo que llevan razón, y en lo que no. Se deja llevar por el populismo, y temas como la restauración del monumento y la abadía, que entra dentro de la lógica más elemental, los dejan al albedrío de los que protestan y entran en flagrante incumplimiento de sus deberes como Estado por tenerlos contentos. A ellos, no a la Iglesia. En este caso, no pintan NADA. Se les ignora hasta la humillación. Y encima, hay que aguantar que os quejéis. Alucinante.

Ya sabes de mi obsesión particular sobre la religión y en concreto sobre la Iglesia. Déjalo. No tengo cura

Soy ateo, agnóstico, y todo lo que quieras añadir. Pero sigo una máxima: vive, y deja vivir. No soy de los que hace años hubieran salido con antorchas a imponer lo que piensan y a quemar templos y monumentos. Si no estoy de acuerdo con sus doctrinas, sencillamente dejo de ir a misa. Piso los templos como monumentos. Igual que voy a un museo. Ni la Iglesia incluye para nada en mi vida, ni me importa que intenten convencerme de nada. Mucha gente pretende convencerme (mi madre, el Estado, mi universidad), y no me entra la vena homicida por ello ni quiero que ardan en una pira. Soy una persona adulta que toma sus decisiones.

Manu1oo1
 
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En parte así es, pero no deja de tener titularidad Estatal. Otra cosa ya es que estemos en contra de los acuerdos Iglesia - Estado y demás.
 
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Por aclarar el tema de la "propiedad" de los monumentos de la Iglesia:

* La conservación se regula por un convenio entre la Iglesia y el Ministerio de Cultura que se firmó en 1997. Sus principios básicos que son:

1- La propiedad de las catedrales es de la Iglesia pero reconoce que las administraciones públicas tienen derecho a intervenir en ellas en tanto que son parte del patrimonio cultural.

2- La financiación la aportan el Estado y las CC.AA. aunque la Iglesia se compromete a buscar fondos a través de fieles o por el patrocinio de empresas, bancos... el modelo es 40% Estado, 40% CC.AA. y 20% Iglesia.

3- Se elabora para cada catedral un documento que se llama Plan Director, es estudio de tipo técnico, realizado por arquitectos, arqueólogos... en el que se estudia la historia, su situación actual y sus necesidades de restauración para el futuro y por orden las obras que hay que realizar para su conservación.

4- Se considera que además de la arquitectura en las catedrales se reúnen una serie de valores del patrimonio que hay que conservar y poner en valor (bibliotecas, piezas musicales, tesoros al culto...)

Aunque mencione solo a las Catedrales, muchas Iglesias están incluidas en este plan. Y hay una segunda posibilidad, que es que el edificio pertenezca 100% a Patrimonio Nacional, pero la Iglesia sea la encargada de mantenerlo con fondos del Estado. Creo que ese es el caso del Escorial, pero no estoy seguro. En resumen, la única situación posible para un monumento eclesiástico es ser Patrimonio Nacional en titularidad o no (en cuyo caso el Estado tiene el deber de mantenerlo en buen estado), o ser 100% de la Iglesia, en cuyo caso su mantenimiento corre de su cargo. Eso es así en todas partes... menos por lo visto en el Valle de los Caídos. Pertenece a Patrimonio, pero el Estado, en flagrante dejación de sus obligaciones, se niega a mantenerlo. La Iglesia reclama que en consecuencia, deje de ser Patrimonio y pase a titularidad eclesiástica para poder restaurarlo... algo a lo que el Estado se niega, dejando al monumento en situación de desamparo.

Así que no intentes morder en ese tema, Tiberiuz, que das en hueso. No es la Iglesia quien está actuando mal en este caso, sino precisamente el gobierno, que si no solventa el asunto en breve, será denuciado ante instancias internacionales como la UNESCO. Yavestruz...

Manu1oo1
 
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Manu, no nos pondremos jamás de acuerdo en esto.

Nunca podré ponerme de acuerdo con alguien que quiere dinamitar, desenterrar y destruir. Lo siento.

Manu1oo1
 
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Manu, no nos pondremos jamás de acuerdo en esto.
Nunca podré ponerme de acuerdo con alguien que quiere dinamitar, desenterrar y destruir. Lo siento.

Manu1oo1

Que quede claro, que es sólo en este caso y no en todo el conjunto. Sólo el mausoleo. Ni en mis más húmedos sueños me atrevo a pensar en dinamitar ninguna iglesia, catedral ni nada por el estilo.
 
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Bueno, no te preocupes que te sigo queriendo. Piratón... :P

Manu1oo1
 
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Bueno, ya se ha pronunciado la comisión de expertos: pretenden convertir el Valle de los Caidos en un monumento de homenaje a todos los muertos de la guerra. Para ello deberían retirar el fiambre de Franco y enterrarlo en otro sitio. ya que Franco no murió en esa guerra.
Tampoco se pretende exhumar a las decenas de miles de republicanos por ser técnicamente imposible. Me parece todo muy coherente.

Bueno, ahora el PP tiene la magnífica ocasión de aplicar la recomendación de los expertos con toda naturalidad y dar carpetazo al asunto, desmarcándose de las acusaciones de ser los herederos del franquismo.

Sin embargo, mucho me temo que se convertirá en otra polémica. Otra maniobra de distracción para que no se hable de la crisis.
 
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Pues no estaría mal que se les hiciera caso, que para muchos ciudadanos, entre los que me cuento, la situación actual de ese lugar es una vergüenza histórica.
 
No me fio de los que denominan expertos. Además lo que dicen no se hace ni de coña.

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¿y como es ésto de "una comisión de expertos independientes" a cuyo frente está un destacado socialista? :pensativo

estos en lo único que son expertos es en escribir al dictado del que encarga.
 
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yo les daba el cadaver a los socialistas y no a la Familia Franco que los primeros sabrían que hacer con él, guardarlo como una reliquia junto al brazo incorrupto de Indalecio Prieto, como amuleto.
 
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por mí que lo bombardeen y encima hagan un polideportivo, y lo digo en serio.



y aparte digo que no son expertos y que el dictamen está escrito en Moncloa y que hombre, resolver ésto en el minuto de descuento no es casualidad.
pero vamos, sí que es lo más importante ahora y que el nuevo Gobierno siga las recomendaciones, aunque los socialistas es lo que menos desean :juas
 
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Esta claro que es otra patata caliente... a estas alturas no se puede sacar este tema. Y aun con todo yo estoy de acuerdo con la conclusion, es mas es que es dificil no estarlo. La pregunta es ¿Por que no antes?¿Por que tiene que ser ahora que salga la comision?
 
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