El Valle de los Caídos
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Manu1001
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Respuesta: El Valle de los Caídos
No, si yo no me "averguenzo" de Cortés. En absoluto. Más bien al contrario. Pero lo saco a colación por que (reconozcámoslo) fué un asesino de pelotas. Y nadie a estas alturas va ya a plantear el retirar sus estatuas. Ni tendría sentido ni rigor. Cortés es HISTORIA. Sus estatuas son símbolos de nuestro pasado, y deben perdurar para que las generaciones futuras lo conozcan. Pero el Valle de los Caídos, lo mismo. Es un impresionante pedazo de pasado. Y demolerlo no solo no va a cambiarlo, sino que privará a todos los españoles de hoy y del futuro de conocer una parte de nuestra historia que nos gustará más o menos, pero ahí está y NADIE va a borrarla. ¿Han demolido Auswichtz o Buchenwald los alemanes? No, las cuidan y respetan. Para que a nadie se le olvide lo que allí pasó. Nosotros somos tan apocados, tan ridículos, y tan avergonzados de lo que somos y lo que fuimos, que tapamos lo que podemos debajo de una manta, o lo demolemos si se nos pone a tiro.
Menudo pais de pandereta que somos. A medida que cumplo años, más me avergüenzo de compartir nacionalidad con la tribu que puebla esta nuestra piel de toro.
Manu1oo1
No, si yo no me "averguenzo" de Cortés. En absoluto. Más bien al contrario. Pero lo saco a colación por que (reconozcámoslo) fué un asesino de pelotas. Y nadie a estas alturas va ya a plantear el retirar sus estatuas. Ni tendría sentido ni rigor. Cortés es HISTORIA. Sus estatuas son símbolos de nuestro pasado, y deben perdurar para que las generaciones futuras lo conozcan. Pero el Valle de los Caídos, lo mismo. Es un impresionante pedazo de pasado. Y demolerlo no solo no va a cambiarlo, sino que privará a todos los españoles de hoy y del futuro de conocer una parte de nuestra historia que nos gustará más o menos, pero ahí está y NADIE va a borrarla. ¿Han demolido Auswichtz o Buchenwald los alemanes? No, las cuidan y respetan. Para que a nadie se le olvide lo que allí pasó. Nosotros somos tan apocados, tan ridículos, y tan avergonzados de lo que somos y lo que fuimos, que tapamos lo que podemos debajo de una manta, o lo demolemos si se nos pone a tiro.
Menudo pais de pandereta que somos. A medida que cumplo años, más me avergüenzo de compartir nacionalidad con la tribu que puebla esta nuestra piel de toro.
Manu1oo1
Respuesta: El Valle de los Caídos
Cuantos quedaron del gobierno de Hitler al terminar la guerra? Aún hoy siguen buscándolos y juzgándolos.
Alemania supo hacer borrón y cuenta nueva. Aqui aún tenemos a Carrillo y a Fraga.
Cuantos quedaron del gobierno de Hitler al terminar la guerra? Aún hoy siguen buscándolos y juzgándolos.
Alemania supo hacer borrón y cuenta nueva. Aqui aún tenemos a Carrillo y a Fraga.
Manu1001
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Respuesta: El Valle de los Caídos
No me compares ambas situaciones que no tienen NADA que ver. Pero vamos, si quieres sacamos a la palestra la cantidad de nazis que fueron protegidos de por vida en USA y en Alemania por que eran útiles. Y que el 99% de esa caza de nazis fué llevada a cabo por USA e Israel, no Alemania. Lo de "borrón y cuenta nueva", mejor lo dejamos. En casos como este, o guerras civiles, sencillamente es una utopía imposible. Nuestra transición es modélica en ese aspecto, por más que cierto sector de la política se empeñe en removerla, no se te olvide, por que le interesa, no por justicia.
Manu1oo1
No me compares ambas situaciones que no tienen NADA que ver. Pero vamos, si quieres sacamos a la palestra la cantidad de nazis que fueron protegidos de por vida en USA y en Alemania por que eran útiles. Y que el 99% de esa caza de nazis fué llevada a cabo por USA e Israel, no Alemania. Lo de "borrón y cuenta nueva", mejor lo dejamos. En casos como este, o guerras civiles, sencillamente es una utopía imposible. Nuestra transición es modélica en ese aspecto, por más que cierto sector de la política se empeñe en removerla, no se te olvide, por que le interesa, no por justicia.
Manu1oo1
Respuesta: El Valle de los Caídos
Estoy pensando en nacionalizarme catalán también, pero en la intimidad.
Estoy pensando en nacionalizarme catalán también, pero en la intimidad.
Respuesta: El Valle de los Caídos
Eres tu quien ha dicho
Y si lo respetaron, es porque la gente del partido nacionalsocialista desapareció del mapa político. Al contrario que aquí, en el que los comunistas y los fascistas siguieron como si nada.
Eres tu quien ha dicho
Manu1001 dijo:
Y si lo respetaron, es porque la gente del partido nacionalsocialista desapareció del mapa político. Al contrario que aquí, en el que los comunistas y los fascistas siguieron como si nada.
Manu1001
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Como caso más conocido. Pero los tienes más cercanos. Durante DECENIOS, tuvimos a montones de dirigentes nazis, con sus familias, viviendo en un conocido y paradisiaco entorno de nuestro país, con conocimiento total y absoluto de los alemanes y americanos (y de casi todo el mundo), protegidos por la misma guardia civil. Vamos, de hecho allí siguen sus descendientes. Nadie jamás miró allí debajo de la alfombra. Menuda limpieza de pacotilla...
Manu1oo1
Von Braun.
Como caso más conocido. Pero los tienes más cercanos. Durante DECENIOS, tuvimos a montones de dirigentes nazis, con sus familias, viviendo en un conocido y paradisiaco entorno de nuestro país, con conocimiento total y absoluto de los alemanes y americanos (y de casi todo el mundo), protegidos por la misma guardia civil. Vamos, de hecho allí siguen sus descendientes. Nadie jamás miró allí debajo de la alfombra. Menuda limpieza de pacotilla...
Manu1oo1
Respuesta: El Valle de los Caídos
En el resto de España, ya sabes... Somos un pueblo al que los sucesivos Reyes e Hijos de Puta varios han apaleado sin piedad. Por eso somos un tanto anárquicos, porque cada vez que un Gobierno anuncia una medida nos tenemos que echar a temblar como medida de protección.
Y lo de Cortés no creo que fueran asesinatos gratuitos en muchas ocasiones, si tuvo bajo su mando a bastante inepto hijo de puta typical spanish, pero si no se vio forzado a entrar en batallas. El su objetivo lo tenía claro, claro está y valga la redundancia, y no iba a renunciar a la Gloria, pero se sucedió el miedo y los chispazos para dar lugar a la sagría.
Manu ¿hablas de Mallorca o de Menorca o de qué?
En el resto de España, ya sabes... Somos un pueblo al que los sucesivos Reyes e Hijos de Puta varios han apaleado sin piedad. Por eso somos un tanto anárquicos, porque cada vez que un Gobierno anuncia una medida nos tenemos que echar a temblar como medida de protección.
Y lo de Cortés no creo que fueran asesinatos gratuitos en muchas ocasiones, si tuvo bajo su mando a bastante inepto hijo de puta typical spanish, pero si no se vio forzado a entrar en batallas. El su objetivo lo tenía claro, claro está y valga la redundancia, y no iba a renunciar a la Gloria, pero se sucedió el miedo y los chispazos para dar lugar a la sagría.
Manu ¿hablas de Mallorca o de Menorca o de qué?
Manu1001
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¿De qué hablas? En Alemania sigue existiendo una importante masa nacionalsocialista. Se escondieron durante la postguerra, pero nada más. Nadie los persiguió ni los "castigó", entre otras cosas por que eso hubiera significado la caza y captura de medio país. En España, los fascistas quedaron reducidos igualmente a grupúsculos testimoniales, y los comunistas se presentaron a las elecciones desde el primer momento tras su legalización.
¿Qué tiene que ver eso con que Auschwitz siga abierto y sometido a constante restauración? Y el ÚNICO motivo que dan para ello es que la historia está para recordarla y que no vuelva a repetirse. Argumento que me parece impecable.
Manu1oo1
¿De qué hablas? En Alemania sigue existiendo una importante masa nacionalsocialista. Se escondieron durante la postguerra, pero nada más. Nadie los persiguió ni los "castigó", entre otras cosas por que eso hubiera significado la caza y captura de medio país. En España, los fascistas quedaron reducidos igualmente a grupúsculos testimoniales, y los comunistas se presentaron a las elecciones desde el primer momento tras su legalización.
¿Qué tiene que ver eso con que Auschwitz siga abierto y sometido a constante restauración? Y el ÚNICO motivo que dan para ello es que la historia está para recordarla y que no vuelva a repetirse. Argumento que me parece impecable.
Manu1oo1
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Entre Calpe y Gandía hay un pueblo que dicen...
No, más al sur. Lo conocí de primera mano. Te lo comento por privado.
Manu1oo1
Entre Calpe y Gandía hay un pueblo que dicen...
Magneto
Ambiguo Travieso
Respuesta: El Valle de los Caídos
El Valle de los Caidos tienen que seguir donde está por si la guerra contra las máquinas tiene lugar y la resistencia necesita un bunker para refugiarse.Es lo que pensé la última vez que fuí.
El Valle de los Caidos tienen que seguir donde está por si la guerra contra las máquinas tiene lugar y la resistencia necesita un bunker para refugiarse.Es lo que pensé la última vez que fuí.
Dandreemex
Tabernario
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Respuesta: El Valle de los Caídos
Sí, sólo que una cruz de 150 metros señala el lugar.
Sí, sólo que una cruz de 150 metros señala el lugar.
Magneto
Ambiguo Travieso
Respuesta: El Valle de los Caídos
Una ventaja para joder al "John Connor" patrio y tomar el poder.
Ahora en serio,que hagan lo que quieran con el monumento en cuestión porque total,no nos van a preguntar en un referendum o similar.Ellos se lo guisan y ellos se lo coment.
Una ventaja para joder al "John Connor" patrio y tomar el poder.
Ahora en serio,que hagan lo que quieran con el monumento en cuestión porque total,no nos van a preguntar en un referendum o similar.Ellos se lo guisan y ellos se lo coment.
LoJaume
Desafinando
Respuesta: El Valle de los Caídos
Pero, ...quién habla de demolerlo, Manu???
Joder, si precisamente se trata de que sea un lugar de reflexión y de recuerdo sobre lo que representó la guerra civíl, y no el vergonzoso antro donde se glorifica al dictador.
Y encima me pones el ejemplo de Auswichtz!
Acaso ahí se glorifica al régimen nazi?
Una pregunta: no te da vergüenza que el Valle de los Caidos sea un reducto de fachas donde se ensalza la figura de Franco? De verdad, no se te revuelve el estómago?
Pero, ...quién habla de demolerlo, Manu???
Joder, si precisamente se trata de que sea un lugar de reflexión y de recuerdo sobre lo que representó la guerra civíl, y no el vergonzoso antro donde se glorifica al dictador.
Y encima me pones el ejemplo de Auswichtz!
Acaso ahí se glorifica al régimen nazi?Una pregunta: no te da vergüenza que el Valle de los Caidos sea un reducto de fachas donde se ensalza la figura de Franco? De verdad, no se te revuelve el estómago?
Respuesta: El Valle de los Caídos
Eso último que dice Jaume es verdad. Debería ser otra clase de lugar más allá de un lugar donde reunirse con el aguilucho los aniversarios de la muerte del Caudillo. De todos modos en Público los comentarios hablan de demolerlo y hacer urbanizaciones.
Eso último que dice Jaume es verdad. Debería ser otra clase de lugar más allá de un lugar donde reunirse con el aguilucho los aniversarios de la muerte del Caudillo. De todos modos en Público los comentarios hablan de demolerlo y hacer urbanizaciones.
Manu1001
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La izquierda española. Muchas veces.
El Valle de los Caídos es un mausoleo y un monasterio. Punto. Que luego se junten allí los simpatizantes de extrema derecha a rendir pleitesía a quien consideran su líder intelectual, entra dentro del juego de la democracia. Al igual que Bildu puede decir las sandeces que le plazcan siempre que no contravengan la ley, ellos pueden irse allí a rezar. Pero no es una postura "oficial" ni el objeto del Valle a día de hoy.
Manu1oo1
La izquierda española. Muchas veces.
El Valle de los Caídos es un mausoleo y un monasterio. Punto. Que luego se junten allí los simpatizantes de extrema derecha a rendir pleitesía a quien consideran su líder intelectual, entra dentro del juego de la democracia. Al igual que Bildu puede decir las sandeces que le plazcan siempre que no contravengan la ley, ellos pueden irse allí a rezar. Pero no es una postura "oficial" ni el objeto del Valle a día de hoy.
Manu1oo1
Edgtho
Miembro habitual
Respuesta: El Valle de los Caídos
Que el valle se haya convertido en un reducto de fachas es por lo que yo llamo juego de contrarios (desconozco si tiene otro termino): Que el Barça no muestra la bandera española pues el Real Madrid se enfunda en la bandera hasta para ir al baño. Que el PSOE evita referirse a la nacion/patria pues los del PP se convierten a la patriotitis aguda, y asi absolutamente con todo. Que el valle de los caidos es un sitio supuestamente para la reconciliacion y guardar a los muertos de ambas guerras... que los fachas lo usan como simbolo pues los de izquierda a demolerlo hasta los cimientos. Y todos al final preguntandose que fue antes ¿el huevo o la gallina?
Podeis encontrar ejemplos de esto que expongo a montones.
Que el valle se haya convertido en un reducto de fachas es por lo que yo llamo juego de contrarios (desconozco si tiene otro termino): Que el Barça no muestra la bandera española pues el Real Madrid se enfunda en la bandera hasta para ir al baño. Que el PSOE evita referirse a la nacion/patria pues los del PP se convierten a la patriotitis aguda, y asi absolutamente con todo. Que el valle de los caidos es un sitio supuestamente para la reconciliacion y guardar a los muertos de ambas guerras... que los fachas lo usan como simbolo pues los de izquierda a demolerlo hasta los cimientos. Y todos al final preguntandose que fue antes ¿el huevo o la gallina?
Podeis encontrar ejemplos de esto que expongo a montones.
LoJaume
Desafinando
Manu1001
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Respuesta: El Valle de los Caídos
¿Y por qué narices tendría que darme vergüenza? La democracia, que yo sepa, consiste en que cada uno pueda expresar sus ideas en libertad, siempre que no infrinja la ley. Dime en qué la están violando los cuatro gatos que van allí a rezarle a Franco y luego me preguntas otra vez. Por mi, y dentro de esos supuestos, como si se la machacan con dos piedras.
Manu1oo1
¿Y por qué narices tendría que darme vergüenza? La democracia, que yo sepa, consiste en que cada uno pueda expresar sus ideas en libertad, siempre que no infrinja la ley. Dime en qué la están violando los cuatro gatos que van allí a rezarle a Franco y luego me preguntas otra vez. Por mi, y dentro de esos supuestos, como si se la machacan con dos piedras.
Manu1oo1
Respuesta: El Valle de los Caídos
Es lo que yo digo, si esto es una democracia tiene que caber hasta esos ciudadanos que van a rendir pleitesía al Caudillo de España por la Gloria de Dios. Por eso una vez dije que me parecía mal que detuviesen a un librero especializado en cosas nazis y todo eso. ¿Por qué? ¿Voy a comprar algo a esa tienda? Como no sea a nivel friki, no lo creo, pero se supone que eso no está prohibido y que cada uno puede tener sus ideas. Nos podrá gustar más o menos, pero si entendemos esto como democrático, así ha de ser.
Y mira, existe una Fundación Francisco Franco como existe una en honor a Pablo Iglesias o Dolores Ibarruri. Ninguno creo que fuese ejemplo de nada, pero aunque sea bajo unas ideas mezquinas mantienen una serie de documentos que pueden ser de gran interés para el estudio de una época de España.
Es lo que yo digo, si esto es una democracia tiene que caber hasta esos ciudadanos que van a rendir pleitesía al Caudillo de España por la Gloria de Dios. Por eso una vez dije que me parecía mal que detuviesen a un librero especializado en cosas nazis y todo eso. ¿Por qué? ¿Voy a comprar algo a esa tienda? Como no sea a nivel friki, no lo creo, pero se supone que eso no está prohibido y que cada uno puede tener sus ideas. Nos podrá gustar más o menos, pero si entendemos esto como democrático, así ha de ser.
Y mira, existe una Fundación Francisco Franco como existe una en honor a Pablo Iglesias o Dolores Ibarruri. Ninguno creo que fuese ejemplo de nada, pero aunque sea bajo unas ideas mezquinas mantienen una serie de documentos que pueden ser de gran interés para el estudio de una época de España.
Respuesta: El Valle de los Caídos
Mi visión personal es que si se quiere mantener ese monumento a la vergüenza nacional hay que hacer varias cosas.
1º Sacar de ahí inmediatamente los restos del dictador y su colega
2º Quitarle la categoría de Patrimonio Nacional a la Abadía
3º Realmente hacerlo un monumento recordatorio de la barbarie de la Guerra Civil. Ahora mismo es un diploma a los vencedores.
4º Separación inminente de las dos empresas Estado/Museo e Iglesia/Abadía. Independientes. Cada uno a lo suyo.
5º La cruzz... yo la derrumbaría pero claro.-.. es yo soy yo
Mi visión personal es que si se quiere mantener ese monumento a la vergüenza nacional hay que hacer varias cosas.
1º Sacar de ahí inmediatamente los restos del dictador y su colega
2º Quitarle la categoría de Patrimonio Nacional a la Abadía
3º Realmente hacerlo un monumento recordatorio de la barbarie de la Guerra Civil. Ahora mismo es un diploma a los vencedores.
4º Separación inminente de las dos empresas Estado/Museo e Iglesia/Abadía. Independientes. Cada uno a lo suyo.
5º La cruzz... yo la derrumbaría pero claro.-.. es yo soy yo
Manu1001
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Manu1oo1
Mi visión personal es que si se quiere mantener ese monumento a la vergüenza nacional hay que hacer varias cosas.
1º Sacar de ahí inmediatamente los restos del dictador y su colega
¿Por?
2º Quitarle la categoría de Patrimonio Nacional a la Abadía
¿Por?
3º Realmente hacerlo un monumento recordatorio de la barbarie de la Guerra Civil. Ahora mismo es un diploma a los vencedores.
De acuerdo. ¿Cómo?
4º Separación inminente de las dos empresas Estado/Museo e Iglesia/Abadía. Independientes. Cada uno a lo suyo.
¿No lo son ya? ¿El estado metiendo mano en los asuntos de la Iglesia? Vaya, vaya...
5º La cruzz... yo la derrumbaría pero claro.-.. es yo soy yo
¿Tiramos abajo las pirámides? ¿El Escorial quizás? Allí vivió otro tirano genocida... ¡Espera! ¿Dónde estaban enterrados los reyes de España? ¡Demolámoslo!
Manu1oo1