Elecciones Presidenciales USA 2008

[sikander]

claro, claro, que mal votan los americanos cuando no salen los democratas, si es que no saben....

en cambio los españoles, por ejemplo, somos infinitamente mas sabios



a ver, sin animo de nada , a mi el tonillo habitual de "es que en USA votan a cualquiera y lo hacen con los pies" no me gusta un pelo, el resto de ciudadanos del mundo democratico, los europeos por ejemplo, votamos a quien creemos mejor, los americanos igual, y son tan listos..... o tan imbeciles como nosotros.

 

[sikander]

¿lo ves? sojuzgando y con prejuicios, no me extraña que pongas eso.

¿te crees mas listo que los que votan a esos, no?


yo no pienso que el votante socialista sea imbecil... simplemente pienso que tiene un punto de vista muuuy distinto a mi, si tu te crees mejor, allá tu. Bueno, supongo que eso será el "talante"

 

[Mr. Morden]

¿lo ves? sojuzgando y con prejuicios, no me extraña que pongas eso.

¿te crees mas listo que los que votan a esos, no?


yo no pienso que el votante socialista sea imbecil... simplemente pienso que tiene un punto de vista muuuy distinto a mi, si tu te crees mejor, allá tu. Bueno, supongo que eso será el "talante"

Que hables tu de prejuicios tiene gracia, porque lo que he puesto es lo siguiente:

Esos vídeos de la Palin (por cierto, qué buena está) son aterradores. Me dan miedo porque una persona así tiene muchas posibilidades de ganar en un país como EUA, y nos tomamos a chiste lo de los ataques a Rusia, pero con esta tipeja en el poder no sería de extrañar.

¿Me vas a decir que una persona aficionada a la caza, que defiende el derecho a tener armas, que defiende el que los EUA sean la policía mundial, que hable alegremente de guerras y que sea profundamente cristiana no tiene posibilidades de ganar unas elecciones? ¿De verdad?

Las fotos de esos tres personajes del PP eran para simbolizar que si, que incluso aquí también se votan a personas que en mi opinión no lo merecen. Lo de que los votantes de EUA son idiotas lo has puesto tu, no yo y lo de que me creo mejor por votar al PSOE, también. Ya sabes, prejuicios.

 

[JohnDoe]

John, ¿y que independiente sacó 20 millones de votos en el 92? ¿Perot solo? solo se presentan 3 siempre?

¿y Ralph Nader sigue? ese tipo si que es interesante....

El valor "otros" es la suma de todos los demás candidatos. Este año hay cuatro "otros candidatos", incluyendo al pesado de Nader ( ). En el 92 el abultado resultado de "otros" hay que atribuirlo a Perot, que obtuvo más de 19.700.000 votos (a costa de los republicanos).

Si te fijas, el el 68 ya hubo un tercer candidato potente: George Wallace, por el Partido Independiente Americano, una especie de escisión de los demócratas opuestos a la ley de derechos civiles, que ganó en los estados del sur profundo. En el 72 esos votos pasaron en masa a los republicanos y se consolidó uno de los vuelcos políticos más bestias de la historia USA: los estados del sur pasaron de ser feudo demócrata a feudo republicano (recordemos que el Partido Republicano se fundó como partido antiesclavista y Lincoln fue su primer presidente).

Más datos (como el segundo nombre de Nixon) en President Elect.

 

[Hal]

Como joder un buen hilo...

[offtopic]Manu1oo1 (admin): Tienes razón. Por ello, edito mis intervenciones, así como las que no aportaban nada y podían causar algún altercado. Pido disculpas a los implicados. ][/offtopic]

 

[sikander]

La fuerza de los demócratas es la fiabilidad de sus votantes; su debilidad, que parecen incapaces de atraer otros sectores

muy curioso, ¿no deberia ser al reves? veo al PD con una ideologia mas voluble y flexible como para que le suceda eso, imagino que serán etiquetas que se ponen a los partidos y estos son incapaces de quitarselas....

lo que no entiendo es como dos personajillos como Nixon y Bush, bastante nefastos han conseguido esas palizas en su epoca

 

[JohnDoe]

Lo de Nixon fue más por la debilidad de los demócratas y el desencanto de los "liberales" de su época; lo de Bush (me imagino que te refieres al hijo... ¡ojo! Ya dije que Kerry es el segundo candidato más votado de la historia de las elecciones presidenciales americanas (pena para él que el primero más votado concurriera en el mismo año): hubiera ganado sobrado cualquier elección anterior; eso para mí no fue una paliza ni un fracaso como se ha dicho tanto, hizo exactamente lo que se le pedía en cuanto a número de votos: superar tanto los resultados de Gore como de Bush en el 2000.

Y sobre las etiquetas de los partidos... al fin y al cabo los republicanos han acabado desde hace décadas identificándose con la individualidad, la desregulación, la oposición a la concentración de poder y el menosprecio por los temas extranjeros, conceptos que están muy metidos en el "alma" mayoritaria de los USA. De nuevo, es curioso que el partido naciera justamente con una ideología opuesta, favorable al poder federal (esa fue la auténtica razón de la guerra civil). El partido demócrata ha acabado identificándose en la América "profunda" con la hiperregulación, los impuestos, Washington (el lugar más demócrata y odiado de todo el país) y el proeuropeísmo.

Y en otro orden, mientras los Republicanos conectan con las clases medias mayoritarias con candidatos "campechanos" y brutotes que beben cerveza, eructan y comen hamburguesas, los demócratas tienen imagen de intelectualoides repelentes que comen caracoles, beben vino francés y toman café espresso. Vamos, si seguíais "Frasier" ya sabéis a qué me refiero...

 

[LoJaume]

Joder, si lo pensais un poco, todo lo que ha ocurrido en los últimos 8 años, ...el 11-M, la guerra de Afganistan, la de Iraq, el ultraliberalismo, el pufo de las sub-primes, la crisis actual, ...hubiera sido sensiblemente distinto de haber ganado Clinton.

Es decir, que el actual panorama mundial puede que se hubiera decidido por un detalle tan nimio como aquella mamada de la Monica Lewinsky, con la que probablemente los demócratas perdieron las elecciones.

Curioso.

 

[Dandreemex]

Pero si Clinton terminaba su mandato, querrás decir Al Gore.

 

[v-mann]

McCain, abucheado en su propio mitin al intentar calmar la rabia contra Obama, acusado de árabe y amigo de terroristas. Lo más bizarro es que todas estas acusaciones son promovidas y pregonadas por sectores republicanos!

McCain abucheado

 

[Dr.Lao]

"Quien siembra vientos, recoge tempestades".
Aquí, en España, le podríamos dar algunas lecciones al Sr. McCain sobre hacia dónde conducen esta clase de tácticas políticas tipo "enciende el ventilador" o "calumnia, que algo queda", ...pero casi mejor que lo descubra él mismo.
"Acusado de árabe" , ...hay que ser muy gilipollas para pensar que esto es un insulto, ciertamente.

 

[JohnDoe]

Pues esto no me sorprende, es una señal de dos cosas: del poco entusiasmo que McCain despierta en el electorado republicano más ultramontano, y de que, conscientes de eso y de que la situación es muy mala, los de su campaña intentan movilizar a su electorado con el recurso más primario, el miedo.

Y sí, de eso de agitar el miedo y difamar sabemos algo en España, pero por las dos partes. Y ojo, a veces funciona.

 

[cronopio]

Si bien varios de los asistentes al encuentro del viernes se mostraron preocupados por Obama, una mujer fue más allá.
"No confío en Obama. He leído sobre él. El es un árabe", dijo, repitiendo una afirmación falsa que aparece en algunos sitios en internet de derechas.
McCain sacudió su cabeza desaprobando y la interrumpió, tomando el micrófono de vuelta. "No, señora. Él es un hombre decente, un ciudadano con el que sólo tengo desacuerdos en algunos temas fundamentales (...) Él no lo es", afirmó.

O sea que, según McCain, un árabe no es un hombre decente....

Menuda pareja este y la Palin

 

[sikander]

perdona, cronopio, pero eso lo dices o lo supones tu remarcando en rojo lo que a ti te apetece


Lo de "hombre decente" puede ser en respuesta a "no confio en el" no a "el es un arabe"




y "el es un arabe" (sic) supongo que se refiere a "el es un musulman", culturalmente, por educación y origenes, medio lo ha sido

 

[v-mann]

Estoy de acuerdo en que la respuesta de McCain puede responder a lo de "no confio en Obama", pero también creo que la elección de palabras de McCain es demasiado tíbia ante un ataque xenófobo muy pasado de vueltas.

La utilización de "árabe" por parte de la señora no es para remarcar ni sus orígenes ni su educación, sino más bien para identificarlo con "el enemigo", como un infiltrado terrorista que va a tomar el poder. Y este factor de miedo irracional lo están utilizando los medios republicanos contra Obama de una manera muy peligrosa. Remarcar su segundo nombre y asociarlo con terroristas mientras algunos presentes gritan amenazas contra Obama está mucho más alla de límite. Sobretodo en un país con los antecedentes de EEUU en materia de atentados mortales a presidentes y candidatos.

Lo que si me queda claro es que algo no funciona en la campaña republicana, con su propio candidato desmarcándose de la estrategia marcada y recibiendo abucheos de sus potenciales votantes... y con la "Joesixpack" Palin señalada por abuso de poder en pleno rush final.

 

[v-mann]

Rectifico. Si se lee literalmente la respuesta de McCain:

"No, señora. Él es un hombre decente, un ciudadano con el que sólo tengo desacuerdos en algunos temas fundamentales (...) Él no lo es", afirmó.

... lo que se desprende es que para McCain ser "árabe" es la antítesis de ser "decente".

 

[cronopio]

perdona, cronopio, pero eso lo dices o lo supones tu remarcando en rojo lo que a ti te apetece


Lo de "hombre decente" puede ser en respuesta a "no confio en el" no a "el es un arabe"




y "el es un arabe" (sic) supongo que se refiere a "el es un musulman", culturalmente, por educación y origenes, medio lo ha sido

A mí me parece que de la frase de McCain, remarques lo que remarques, sólo puede deducirse que niega que es árabe porque es un hombre decente.
Tal vez haya sido un lapsus o una traición del subconsciente, pero para mí está claro lo que significa esa respuesta.

Saludos

 

[Seaker]

¿Van a dejar que Obama llegue vivo a las presidenciales?

 

[Dr.Lao]

Imagino que dependerá de lo lejos que ande Jack Bauer.

 

[Dr.Lao]

El Comité Legislativo determina que Palin cometió abuso de poder al despedir a un comisario
El informe supone un mazazo para la gobernadora de Alaska y mano derecha del candidato republicano a la Presidencia
Los legisladores estatales investigaron si la candidata republicana ordenó el despido del comisario de seguridad pública Walter Monegan porque se resistió a presiones para despedir al agente Mike Wooten, después de que éste se divorciara de la hermana de la gobernadora tras un disputado proceso judicial.
http://especiales.abc.es/elecciones-usa ... -abuso.htm

 

[Guest]

Imagino que dependerá de lo lejos que ande Jack Bauer.

Ando cerca, por eso no preocuparse, si pierde las elecciones no será porque hayan cometido un atentado.

 

[Hal]

Yo creo que Jack ya ha actuado solo que no lo sabemos..
Recordemos que el atentado contra Obapalmer pasaba en las primarias

fin del offtopic.

 

[sikander]

este articulo del Domingo es algo largo pero MUY bueno:

http://www.elpais.com/articulo/reportaj ... grep_1/Tes

sobre la influencia del racismo en el voto a Barack, su ultimo obstaculo (que yo creo que va a ganar)

algunas citas:

El equipo de Barack Obama no desdeña el efecto Bradley, asociado al nombre de Tom Bradley, alcalde negro de Los Ángeles en el año 1982, que perdió el cargo después de haber liderado todas las encuestas previas a la emisión del voto. ¿Qué ocurrió? Pues que muchos mintieron a los encuestadores para no admitir ante ellos sus prejuicios raciales, manifestados, en cambio, en el mano a mano con la urna

el porcentaje de las presumibles deserciones: el 17% de los blancos demócratas apoyará a McCain. La encuesta sugiere que, en conjunto, el índice de votos favorables a Obama subiría siete puntos si el candidato fuera blanco

 

[latrescuatro]

Pues los datos del racismo son acojonantes, pero independientemente de la raza, votar a alguien q hace las declaraciones de Palin, me parece increible, a menos q pienses lo mismo q ella, q me da mas miedo aun...

Salu2

 

[El_Cizañas]