EPC ¿Adoctrinamiento o asignatura?

Pero digo yo que hay valores universales que no dependen de la autoridad de los padres

Por ejemplo, las críticas se centran en el matrimonio entre homosexuales, que es un derecho y está amparado por la ley. No hay ningun tipo de objeción moral al respecto, y es una realidad pese a que lo diga la iglesia

Es como si objetamos de matemáticas porque creemos que 2+2 son 5 :|

Un temario (link):

1. ¿QUÉ ES LA CIUDADANÍA?
2. LA RESOLUCIÓN INTELIGENTE DE LOS CONFLICTOS
3. LA LUCHA POR LA FELICIDAD
4. LA DIGNIDAD Y LOS DERECHOS HUMANOS
5. ¿CÓMO DEBE SER EL BUEN CIUDADANO?
6. ¿QUIÉN SOY YO?
7. LA CONVIVENCIA CON LOS CERCANOS
8. LA CONVIVENCIA CON LOS DEMÁS CIUDADANOS
9. LA DEMOCRACIA

Visto lo que se enseña, por supuesto que tiene que ser obligatorio para el adolescente medio (cuyos padres se supone han de inculcar esto, y en la actualidad no sucede)
 
Es que el hecho de que ALGUNOS padres no inculquen valores a sus hijos no arroga por ciencia infusa tal atribución a los profesores. Los valores morales deben inculcarse en casita, no en la escuela, que está para otros menesteres. Y mucho menos dependiendo del gobernante, director de centro, y profesor de turno.

Señores, no se metan en lo que está bien y está mal, que eso ya se lo enseñaré y a mi hijo. Que para eso soy su PADRE. Y a usted lo conocimos en la calle.

Y vamos a dejarnos de ejemplitos absurdos. Si alguien cree que las matemáticas no son necesarias y no deben impartirse en clase, que objete. Si alguien no está de acuerdo con la constitución, que objete. Es un derecho que tenemos TODOS. Luego, ya verá el juez si os da la razón o se descojona. De momento, con esto de la EPC, mucho no se están descojonando, no... :no Probad vosotros a ver si hay suerte. Este es un país libre. :yes

Manu1oo1
 
No se Manu, pero todo lo que pongo ahi arriba debería ser obligatorio. Aunque claro, puedo querer inculcar a mi hijo valores para que no conviva con nadie y no respete los derechos humanos...

Yo creo que esto lo sacan los del PP y estarían poniéndose medallas, mientras que el PSOE estaría poniéndoles verdes... vamos, que no le veo mucho sentido. Ni un buen padre que no quiera esos valores para su hijo, pese a lo que un ideario les diga lo contrario
 
El_Cizañas dijo:
Ese chiste supongo que estará sacado de algún periódico revista de extrema izquierda como El Pais o similares, no? Por que la asignatura esa enseña los valores SOCIALISTAS (rojos) a más no poder.....

Pero qué atrevida es la ignorancia...
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La respuesta que merece tu comentario:


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Tozzi, es que ese es OTRO problema. Cuando gobierne el PP, como ya tienen el campo abonado, ¡hala! A cambiar los valores de base. Cuando vuelva el PSOE, pues como tu hiciste esto, toma con tó lo gordo. Yo, peor. Y esto va a ser un sinvivir. :doh

Y por aclarar: si esto lo llega a proponer el PP, me cago en sus muelas y me planteo objetar EXACTAMENTE igual que ahora.

Lao, muy gracioso el chiste... :cafe

Manu1oo1
 
Igual yo diría del PP. Como digo en mi opinión no me mueve una simpatia hacía los valores del PP o de la Iglesia Católica. Todo lo contrario. Estoy tan en contra de la asignatura como la actitud que muestran estos grupos para luchar contra ella.

Y no he dicho que no conozca el temario con tantas ideas de convivencia y demás, he dicho que independientemente del temario, esta asignatura si intenta incurrir en el adoctrinameinto en una serie de valores con los que podemos estar o no de acuerdo.

No podemos comparar esta asignatura con las que tradicionalmente se han dado en nuestro modelo educativo. Las matemáticas, la lengua, la biología y la historia son necesarias y se tienen que inculcar. En el caso de EPC, si el nombre de los temas quedan muy bien, muy bonitos pero no veo más que vacio en ellos. La lucha por la felicidad... Es que independientemente que algunos valores puedan ser universales (y otros no, por supuesto, cada uno es libre para creer lo que quiera incluso para ser fascista en una democracia), nuestros infantes no deben adquirir esos valores desde un libro de texto sino desde la experiencia, desde las lecciones que la vida ya nos da desde pequeños, desde la moralidad que quieran inculcar los padres y que son libres para inculcarla. Todo lo demás, pues directamente sobra. Prefiero que esa hora pueda tener un contenido más cajón de sastre y a mi juicio más interesante y necesario... Socorrismo, Educación Vial, Educación sexual, técnicas de estudio, de relajación...
 
Pues yo sigo esperando sentado a que me digan exactamente qué les van a enseñar a mis hijos. Ni rechazo ni aplaudo esta asignatura hasta que me lo aclaren.

Por cierto.... no ha mucho que a mi hija la metieron en una protesta del "NO A LA GUERRA" con pancartitas y paseillo por la calle en plan todos semos hermanos y tal y tal. ¿Qué me pareció? Mal, muy mal ¿Es esto algo parecido? Pues no creo que vayan por ahí los tiros.

No me parece mal que, sin tener en cuenta la opinión de los padres, se le diga a un niño que ser homosexual es una cosa perfectamente normal y aceptable, que ser negro no te hace ser inferior y que por tener dinero no eres mejor persona que otra. Quizá haya algunas "personas" que piensen lo contrario pero, precisamente porque hay personas así esta asignatura merece algo de atención antes de rechazarla de pleno.

Mirémosla con lupa, eso si, pero algó así hacía falta.
 
Tozzi dijo:
Por ejemplo, las críticas se centran en el matrimonio entre homosexuales, que es un derecho y está amparado por la ley. No hay ningun tipo de objeción moral al respecto, y es una realidad pese a que lo diga la iglesia
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):

Eso se llama positivismo jurídico y, efectivamente, es una de las corrientes filosófico/ideológicas que inspira a la asignatura. Si es legal es moral, o la ley como fuente de moralidad/ética. Quien hace las leyes decide lo que es y lo que no es moral, los principios morales no son objetivos sino subjetivos y relativos al depender del legislador, lo que ahora es legal/moral puede no serlo en unos meses/años.
Las leyes habrá que cumplirlas pero no hay ni porque estar de acuerdo con ellas ni muchísimo menos tomarlas como referente ético o moral. Como ejemplo extremo y chorra, la decaptiación es moralmente aceptable en muchos paises porque es legal. Aplicado a otros asuntos como el aborto, la eutanasia, etc... da mucho que discutir.

Si el estado/los políticos quieren inculcar sus principios/falta de ellos a niños, que los tengan ellos.
 
Es verdad, es mucho mejor que en la clase de religión le digan a uno que los gays no se pueden casar y que en el telediario y en su barrio vea todo lo contrario :cafe

Veo que nadie de aqui se sabe el temario, así que decis que van a inculcar valores morales sin conocerlo. Ni siquiera sabeis si tiene contenido jurídico o no (como en Francia, que se lleva dando desde los años 30). Hablar sin conocer es gratuito, por lo que me uno a los mas prudentes

No será mejor explicarle a un niño la Ley, que lo que dicen cuatro iluminados sobre la creación del mundo, los homosexuales, o el uso del condón...
 
Tozzi:

- a nadie le obligan a estudiar religion

- no se trata de temario, sino de posibilidad de inculcar lo que te dé la gana, ya son decenas de sentencias que dan la razon a los padres por esa razón.


(ademas de que el temario, libros de texto (muy distintos entre ellos), metodo, etc... los decide cada CCAA)
 
Hablo de que ninguna creencia debe evitar que un niño conozca la ley

Y hablo de que el 99% de los que se quejan no han leido todavia el libro (caso verídico en la escuela de mi hijo, por ejemplo). Que igual lo lees y es una barbaridad y tienen razón, pero es que...
 
Yo SI que lo he leido. Y no solo pienso lo mismo, sino que lo reafirmo.

Y sobre lo de religión, totalmente de acuerdo. Por eso precisamente es optativa. Que pongan EPC como una asignatura dentro de ese paquete "a elegir", entre religión, ética, y ganchillo, y todos contentos. O mejor aún, meter a todas estas en las actividades extraescolares. :cafe

Manu1oo1
 
Pues yo creo que alguien le debe decir a un niño que los homosexuales son personas normales, que no por pegar a una mujer eres más machote o que no te quedas ciego si te pajeas. Y me importa una mierda lo que opinen esos padres o si les gustan o no esas cosas.
No todos los niños tienen la suerte de tener un padre como yo :P :cuniao
 
Venga Manu!! Ya sabes tu la cantidad de gente que echa pestes de ciertas cosas. Y toda esa mierda se la comen los crios leñes!
 
Si veo por la calle a un padre pegarle a su hijo, el que sea un mal padre no me da derecho a coger y llevarme al crio a casa. Por mucho que yo no le pegue. Ni mucho menos a extrapolar eso a los demás y llevarme al niño que me de la gana.

Además, me parece increible que precisamente tu abogues por el adoctrinamiento dirigido de los niños. Es lo mismito que la asignatura de religión. Ambas pretenden inculcar unos valores a los críos. Pero como estos valores ya te parecen bien, lo aceptas y defiendes. ¿De eso se trata? ¿De que quieres que inculquen solo aquello con lo que estás de acuerdo? ¿Ese es el matiz? :pensativo

Manu1oo1
 
Tozzi dijo:
No será mejor explicarle a un niño la Ley, que lo que dicen cuatro iluminados sobre la creación del mundo, los homosexuales, o el uso del condón...
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Tiberiuz dijo:
Venga Manu!! Ya sabes tu la cantidad de gente que echa pestes de ciertas cosas. Y toda esa mierda se la comen los crios leñes!
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Precisamente estos dos post sirven de ejemplo de lo que trata de conseguir la asignatura, imponer una forma de pensar a los demás. Pensaba contestar a varios post pero veo que empezamos con las descalificaciones y la falta de respeto a los principios de los demás. Así que lo dejo.

Salu2
 
Declaración de los Derechos del Niño
Proclamada por la Asamblea General en su resolución 1386 (XIV), de 20 de noviembre de 1959

Principio 7

El niño tiene derecho a recibir educación, que será gratuita y obligatoria por lo menos en las etapas elementales. Se le dará una educación que favorezca su cultura general y le permita, en condiciones de igualdad de oportunidades, desarrollar sus aptitudes y su juicio individual, su sentido de responsabilidad moral y social, y llegar a ser un miembro útil de la sociedad.
 
Vaya según parece lo que te pica es el tema de los homosexuales... Pues nada chaval no te preocupes... defiende tu derecho a cagarte en los derechos de los demas. No te jode.

Nadie tiene derecho a menospreciar a otra persona por sus preferencias sexuales. No se trata de inculcar nada a nadie se trata de defender unos derechos inviolables. Piense lo que piense quien lo piense.

Y si, estoy descalificando y faltando el respeto al que tenga como principios despreciar a otras personas por ser homosexuales.

No, no pienso retirar lo que digo y si hace falta mando al foro a freir espárragos.
 
Hal dijo:
Declaración de los Derechos del Niño
Proclamada por la Asamblea General en su resolución 1386 (XIV), de 20 de noviembre de 1959

Principio 7

El niño tiene derecho a recibir educación, que será gratuita y obligatoria por lo menos en las etapas elementales. Se le dará una educación que favorezca su cultura general y le permita, en condiciones de igualdad de oportunidades, desarrollar sus aptitudes y su juicio individual, su sentido de responsabilidad moral y social, y llegar a ser un miembro útil de la sociedad.
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No te esfuerces. Todas esas milongas de Derechos del Niño son patrañas de una panda de masones maricas y rojos afrancesados que quieren acabar con el orden establecido y no saben comportarse como Dios manda :mcallo
 
oye, Tib (y Hal), y si eso son milongas y nosequé ¿porque los tribunales españoles dan la razon a la gente que objeta o desea hacerlo?


¿insinuais que vivimos en una dictadura que no respeta la Declaracion de Los Derechos Humanos? :? :? :?

¡¡¡Zapatero es un dictador!!!
 
Mmmmhhhh... Tiberiuz, no te pases. Que hasta ahora, todo el mundo se ha dirigido a ti con exquisito respeto. Si no te gusta lo que opinen los demás, ignóralo y punto.

Manu1oo1 (admin)
 
Tiberiuz dijo:
Vaya según parece lo que te pica es el tema de los homosexuales... Pues nada chaval no te preocupes... defiende tu derecho a cagarte en los derechos de los demas. No te jode.

Nadie tiene derecho a menospreciar a otra persona por sus preferencias sexuales. No se trata de inculcar nada a nadie se trata de defender unos derechos inviolables. Piense lo que piense quien lo piense.

Y si, estoy descalificando y faltando el respeto al que tenga como principios despreciar a otras personas por ser homosexuales.

No, no pienso retirar lo que digo y si hace falta mando al foro a freir espárragos.
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Te lo dices todo solito. No he despreciado nadie ni he faltado al respeto a nadie, me temo que tu odio te ciega y ves "...cosas que nos son y parecen ser..."
 
El tema de la objeción de conciencia es muy peliagudo, sobretodo cuando se realiza en favor de una persona que no puede valerse de si misma.

Deberia leerme las sentencias para poder opinar sobre ellas, pero recordemos que hasta que un tribunal superior autonomico o el TS no se pronuncie no podemos guiarnos por ellas.

Pero si realmente los padres pueden obejtar sobre esta asignatura, abrirá el camino a los creacionistas, y demás. Hay que vigilar que puertas abrimos por puro juego político (recordemos que cuando se pacto la ley esta asignatura ya estaba).

Por desgracia en este tipo de discusiones nunca se encuentra el grado suficiente de conocimiento del tema (incluyendome yo mismo). Recuerdo la gran discusión de dabada sobre el comic gay, cuando era una lectura orientativa para los profesores.
 
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