EPC ¿Adoctrinamiento o asignatura?
- Autor Seaker
- Fecha de inicio
Ya te la contesto yo (por la parte que me toca): dedico a la educación de mi hijo cada segundo de mi tiempo que paso con él. No me da miedo nada que puedan enseñarle en el colegio, como tampoco me lo da nada que pueda aprender fuera de él (jugando con sus amiguitos, que en ocasiones tienen ya tres o cuatro años más que él y "ya lo saben todo sobre todos los temas"), y ello es debido a que le he enseñado que puede confiar en mí y preguntarme todas las cosas sobre las que tenga dudas.LoJaume dijo:
Mi objetivo no es adoctrinarle como padre y decirle lo que debe pensar de todos y cada uno de los temas con los que se va a encontrar en la vida (entre otras cosas porque eso no puede hacerse), sino darle herramientas para que sepa analizarlos él solito e ir sacando conclusiones.
¿Qué es lo peor que puede pasar con EpC?, ...¿que venga cada día a casa con una duda nueva y saque a colación temas tipo "me dicen en el cole que no pasa nada porque dos personas del mismo sexo se casen"? ¡Oh Dios MÍo, Qué Horror!, ...tendremos que HABLAR!!!
Seamos serios, señores; eso es positivo (lo malo sería que no me lo comentase, ...pero eso sería culpa mía, por no haber cultivado previamente la confianza con él). Y lo mismo para los amigos; yo querré que me diga "hoy Pablete se ha liado un porro delante de mí y me ha dicho si quería darle una calada", ...no que no me diga nada y que yo le tenga que hacer a escondidas una prueba de drogas al mes, como parece que hacen algunos padres preocupados (lo vi el otro día en la tele, ...y eso los que no les ponen diractamente un detective para que los sigan!).
¿Que a algunos padres hablar de esos temas les va a resultar tremendamente embarazoso?, pues bien..., ¡que se jodan! La solución no es impedir que los críos reciban esa clase, al igual que para que en una determinada edad sortéen determinados peligros en el grupo de amiguetes la solución no será impedirles salir de marcha ¿no?
La sola idea de que el riesgo de la asignatura sea en realidad que "fabrique votantes de izquierdas" es para mear y no echar gota. Ya lo conté una vez en el otro foro; yo estudié desde los 6 hasta los 18 años en un colegio religioso -y en parte durante el franquismo- y no es ya que no me convencieran para que me hiciese cura... ¡es que ni siquiera salí siendo creyente! ¿¡Cómo coño van a conseguir con dos o tres horas a la semana convertir a los críos en rojos si ni siquiera consiguen que aprendan matemáticas!? Amos hombre, no me jodas!!!
Primero, de nuevo y estoy cansado de decirlo. He leido y buscado en distintos medios tanto de izquierda como de derecha temarios y contenido de esta asignatura. Que obvie el hacerlo para simplemente centrarme en la pregunta que he hecho, no significa que no sepa lo que incluye esta asignatura y por lo tanto si creo que es buena o no, que para mí no lo es.
LoJaume, no tengo hijos ni planes de ello, tengo 25 años y ahora mismo voy a empezar una carrera, por lo tanto no hablo como padre ni como proyecto de padre. Supongo no obstante que la mayoría de los padres se preocupan por sus hijos y porque su educación sea la adecuada (digo la mayoría, desgraciadamente no todos), pero pongamos por el caso de que la gente de este foro se ocupa de sus hijos lo suficiente...
Como he dicho puedo tener yo una visión de la "igualdad" distinta a la que hace el partido que nos gobierna (lo he dicho en el post más arriba) y crea conveniente inculcarle a mi hijo esos valores en contraposición de la "doctrina Aido". Igual pasaría con otros muchos puntos, por eso me parece un poco del genero tonto tener que decir a mis hijos a lo mejor "estudia, pero no aprendas para aprobar esta asignatura", porque claro esta asignatura bajo mi punto de vista queramos o no puede inducir a los estudiantes a una "borreguización progresiva y progresista". Lo siento no estoy de acuerdo. Como decimos más arriba la educación se da en casa (donde siempre se puede sacar un rato para hablar con tus hijos), por lo tanto lo que me parece terrorifico es lo que se dice ma? arriba y es que si en casa no se educa, el Estado es el que tiene que tomar las riendas del asunto. ¡Estamos hablando de un pensamiento colectivo! ¿Todo el mundo debemos opinar igual y tener los mismos valores! En el momento en que estais diciendo que los valores democráticos deben estar infundidos esto deja de ser una democracia (aunque al fin y al cabo no considere esto una democracia) para convertirse en una dictadura. Si estamos en democracia uno tiene derecho a tener ideas democráticas como a tenerlas autoritarias siempre que estas ideas como digo no atenten contra otras personas ni contra la ley.
LoJaume, no tengo hijos ni planes de ello, tengo 25 años y ahora mismo voy a empezar una carrera, por lo tanto no hablo como padre ni como proyecto de padre. Supongo no obstante que la mayoría de los padres se preocupan por sus hijos y porque su educación sea la adecuada (digo la mayoría, desgraciadamente no todos), pero pongamos por el caso de que la gente de este foro se ocupa de sus hijos lo suficiente...
Como he dicho puedo tener yo una visión de la "igualdad" distinta a la que hace el partido que nos gobierna (lo he dicho en el post más arriba) y crea conveniente inculcarle a mi hijo esos valores en contraposición de la "doctrina Aido". Igual pasaría con otros muchos puntos, por eso me parece un poco del genero tonto tener que decir a mis hijos a lo mejor "estudia, pero no aprendas para aprobar esta asignatura", porque claro esta asignatura bajo mi punto de vista queramos o no puede inducir a los estudiantes a una "borreguización progresiva y progresista". Lo siento no estoy de acuerdo. Como decimos más arriba la educación se da en casa (donde siempre se puede sacar un rato para hablar con tus hijos), por lo tanto lo que me parece terrorifico es lo que se dice ma? arriba y es que si en casa no se educa, el Estado es el que tiene que tomar las riendas del asunto. ¡Estamos hablando de un pensamiento colectivo! ¿Todo el mundo debemos opinar igual y tener los mismos valores! En el momento en que estais diciendo que los valores democráticos deben estar infundidos esto deja de ser una democracia (aunque al fin y al cabo no considere esto una democracia) para convertirse en una dictadura. Si estamos en democracia uno tiene derecho a tener ideas democráticas como a tenerlas autoritarias siempre que estas ideas como digo no atenten contra otras personas ni contra la ley.
LoJaume
Desafinando
A-co-jo-nan-te.seakermdc dijo:
...seaker, has releeido lo que has escrito???seakermdc dijo:
...comorrrr????
¿Cómo lo explico? ¿Con manzanas? ¿Si en una mano tengo tres manzanas y en la otra cuatro, que tengo?
Puede que el primer punto no lo haya desarrollado demasiado. No me parece tan acojonante no obstante y reafirmo lo dicho. Quiero decir algo así que en el momento en que los valores democráticos se venden de una forma que llena bocas más que dar soluciones efectivas a los problemas que pueda presentar nuestro país, en el momento que esos valores nos apartan de la realidad y nos hacen entrar en la dictadura de lo políticamente correcto, en el momento que esos valores nos alinean y nos borreguizan bajo ese halo de "buenrollismo", en ese momento en que las palabras libertad y democracia se convierte en artificiosas e inutiles dentro del mundo que nos rodea, y en ese momento en que cualquier atropello viene justificado dentro de la democracia cuando uno se sale del camino marcado, en ese momento y digo en ese momento esto deja de ser una democracia para convertirse en otra cosa. En este momento de alguna forma se esta viendo de la política "o eres Zapaterista o eres un Fascista religioso del PP". Lo estamos viendo aquí cuando la gente no concibe que la gente pueda pensar en gris en vez de en blanco o en negro. Tengo mi opinión, no la del resto.
Puede que el primer punto no lo haya desarrollado demasiado. No me parece tan acojonante no obstante y reafirmo lo dicho. Quiero decir algo así que en el momento en que los valores democráticos se venden de una forma que llena bocas más que dar soluciones efectivas a los problemas que pueda presentar nuestro país, en el momento que esos valores nos apartan de la realidad y nos hacen entrar en la dictadura de lo políticamente correcto, en el momento que esos valores nos alinean y nos borreguizan bajo ese halo de "buenrollismo", en ese momento en que las palabras libertad y democracia se convierte en artificiosas e inutiles dentro del mundo que nos rodea, y en ese momento en que cualquier atropello viene justificado dentro de la democracia cuando uno se sale del camino marcado, en ese momento y digo en ese momento esto deja de ser una democracia para convertirse en otra cosa. En este momento de alguna forma se esta viendo de la política "o eres Zapaterista o eres un Fascista religioso del PP". Lo estamos viendo aquí cuando la gente no concibe que la gente pueda pensar en gris en vez de en blanco o en negro. Tengo mi opinión, no la del resto.
Gracias. Y claro que no es el camino fácil, ...el camino fácil es no tener hijos.Tozzi dijo:
Los que tanto miedo demuestran ante la posibilidad de que otros programen a sus hijos en el fondo no hacen sino enseñarnos su frustración por el hecho de que los niños no vengan al mundo con una aplicación que les permita programarlos ellos mismos nada más nacer.
Claro, nuestros hijos deben ser programados por agentes externos. Por eso les ponemos la televisión y demás, para que tengan 14 años y escuchen el disco del grupo pokero de moda, se eduquen con el Programa de Patricia y al final no sean más que zombies dentro de la Dictadura de los Bancos y Multinacionales. Así ya tienen miles de nuevos individuos a los que malear a voluntad en la dirección correcta, la puerta de un banco a pedir un crédito o a ir de compras todos los Sábados al Carrefour antes de pasarse al cine a ver con los niños cualquier película de animación infantil con chistes de pedos.
krell4u
Miembro habitual
Pues yo entiendo perfectamente lo que dice Seaker... por que yo no creo en la democrocia (los que me han leído sabe por donde van los tiros)
No niego que la intención de esta asignatura sea muy loable... pero el fondo de la misma puede ser peligrosa.
Yo lo siento... pero no querría que a mis futuros hijos les inculcasen los valores de la democracia como valor absoluto, por que no lo es. Hay muchos otros sistemas que pueden regir una sociedad igualmente válidos que una democracia.
Pero, repito, que la idea de la asignatura me parece buena: fomentar los valores de la conviencia, los deberes y los derechos, la igualdad etc etc... pero cuando en el temario se incluye: la participación política, la constitución, el estado de las autonomías, los impuestos y la contribución de los ciudadanos , el poder económico y el político, las sociedades democráticas... eso amigos míos, es adoctrinar.
No niego que la intención de esta asignatura sea muy loable... pero el fondo de la misma puede ser peligrosa.
Yo lo siento... pero no querría que a mis futuros hijos les inculcasen los valores de la democracia como valor absoluto, por que no lo es. Hay muchos otros sistemas que pueden regir una sociedad igualmente válidos que una democracia.
Pero, repito, que la idea de la asignatura me parece buena: fomentar los valores de la conviencia, los deberes y los derechos, la igualdad etc etc... pero cuando en el temario se incluye: la participación política, la constitución, el estado de las autonomías, los impuestos y la contribución de los ciudadanos
, el poder económico y el político, las sociedades democráticas... eso amigos míos, es adoctrinar.
Tozzi dijo:
grandisimo, especialmente esto:
Dr.Lao dijo:
seakermdc dijo:
esa es la intencion del Gobierno, y el segundo punto es bastante falso, no hay mas que leer este foro para ver que a los de derechas (¿os puedo llamar "de derechas"?
) nos la pela la Religión en si.
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¿Crees que está bien que los padres no hablen con sus hijos? ¿Crees en el pensamiento único y alineado, sin opción a pensar? No hace falta que respondas (que hablen solo si son cosas contra ZP)
Como dijo el dios de las 2000 abdominales: Que sabrá usted de la intención del gobierno...
Ya estais sectorizando el foro (¿derecha/izquierda?), cuando es algo solo de sentido común
Por curiosidad, ¿en que bando estoy yo?
Como dijo el dios de las 2000 abdominales: Que sabrá usted de la intención del gobierno...
Ya estais sectorizando el foro (¿derecha/izquierda?), cuando es algo solo de sentido común
Por curiosidad, ¿en que bando estoy yo?
¿tu? centro-izquierda mas o menos sensato 
el pensamiento unico y alineado es la obligatoriedad de la asignatura, claro que los padres deben hablar con los hijos, LOS PADRES, no el ESTADO
el pensamiento unico y alineado es la obligatoriedad de la asignatura, claro que los padres deben hablar con los hijos, LOS PADRES, no el ESTADO
krell4u
Miembro habitual
Añado que en mi opinión no hay tintes políticos (derechas ó izquierdas) sino tintes de adoctrinamiento social en base al modelo de sociedad que tenemos, con la democracia como bien supremo, y los poderes fácticos que todo lo controlan.
Adoctrinar no es necesariamente guiar a una persona hacia una determinada tendencia política, sino inculcarle unos "valores" (sic) para evitar que el pseudo orden establecido (que ya les está bien a muchos potentados) no se vaya al garete.
Adoctrinar no es necesariamente guiar a una persona hacia una determinada tendencia política, sino inculcarle unos "valores" (sic) para evitar que el pseudo orden establecido (que ya les está bien a muchos potentados) no se vaya al garete.
LoJaume
Desafinando
krell4u dijo:Pero, repito, que la idea de la asignatura me parece buena: fomentar los valores de la conviencia, los deberes y los derechos, la igualdad etc etc... pero cuando en el temario se incluye: la participación política, la constitución, el estado de las autonomías, los impuestos y la contribución de los ciudadanos
Por????
Hombre, adoctrinar sería decir cuáles son las opciones políticas buenas y cuáles las malas, pero, ...explicar cómo funciona el sistema es adoctrinar???
Joder, pues yo creo que los crios deben saber cómo funciona el sistema, precisamente para que sean MAS LIBRES a la hora de tomar sus propias decisiones. Precisamente, Seaker, es el desconocimiento en el sistema lo que produce individuos bobos y manipulables.
Para mi, la EPC es UN MEDIO para que mis hijos aprendan a pensar por sí mismos. Como he dicho más arriba, llevar a los hijos a la escuela no os exime de la educación de vuestros hijos.
Coincido con Lao: creo que mucha de la preocupación que muestran muchos padres por la educación de los hijos en realidad se debe a la poca ocupación de éstos por la educación de sus hijos.
krell4u
Miembro habitual
LoJaume dijo:Hombre, adoctrinar sería decir cuáles son las opciones políticas buenas y cuáles las malas, pero, ...explicar cómo funciona el sistema es adoctrinar???
¿Estás seguro que la asignatura "sólo" explicará como funciona el sistema? Tengo mis dudas.
Ahí veo yo el peligro en si se explicará o se inculcará.
Manu1001
Au revoire.
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Y eso... ¿lo has leído tu aquí, o lo has deducido solito?
Lo del "que se jodan", también es grande. Y sobre todo, clarificador y perfecto ejemplo del espíritu de tooooda esta ley: como yo sé perfectamente lo que conviene y no conviene inclulcar a los niños (mucho mejor que los mismos padres, donde va a parar, que además son todos unos maleantes), pues se lo inculco por cojones. Y si no les gusta... que se jodan.
Gran avance desde que se eliminó la obligatoriedad de la asignatura de religión basándose en que los principios que imbuía, ya se inculcarían en casita. Que eso de que a tu niño le implantaran ideas no era atribución del colegio. Si señor.
Como ya dije antes, única diferencia: que con los principios de la iglesia no estamos de acuerdo, y con estos si. Aquí si que hay que pasar por encima de los padres. Que se jodan.
manu1oo1
LoJaume dijo:
¿y los que no la hemos estudiado, por ejemplo todo el foro, no pensamos por nosotros mismos????
de verdad, ¿donde está la necesidad? disciplina en el cole, y menos tonteria es lo que hace falta.
krell4u
Miembro habitual
Hal dijo:
Vaya... díselo a los imanes de las mezquitas que se construyen por media España. La religión católica me la quite, y si puede ser derrumbeme las Iglesias que son símbolos de la Inquisición... pero póngame una mezquita al lado de mi casa por eso que llaman ahora integración cultural
LoJaume dijo:
Osea, que me estais diciendo que el que se de una opinión reglada sobre el sistema nos hace ma? libre. Me parece bien que los niños sepan lo que es la camara alta y la camara baja (entre otras cosas para eso deberían estar las Ciencias Sociales) o en que consiste un sistema democrático. El problema es cuando se entra en las ideas que para el gobierno debe primar en el mismo. La visión que el mundo tenga de la democracia debe ser asi o asa y asi cada vez que un hijo de puta de la ETA mate a cualquiera, cuando hablemos de la unidad y del Estado de Derecho todo el mundo podrá dormir tranquilo.
La verdad es que entre lo que dice HAL de que los padres no estamos capacitados para educar a nuestros hijos y que debe ser el Estado quien lo haga, el que tampoco tengo derecho a pensar en lo que me de la gana y como me de la gana de Tozzi, sólo lo políticamente correcto, y el que "te jodan" de Lao, está claro que no vamos a ningún lado.
Citas:
-"Me la pela el derecho del padre"- (HAL)
(ante mi frase: Tengo todo el derecho del mundo a ser homófobo, racista, xenófobo, machista, fascista o cualquier otro anatema "modelno" que se te pueda ocurrir, lo que no tengo derecho es a poner ninguna de esas cosas en práctica sea de la manera que sea):
-"Discrepo."-(Tozzi)
-"¡que se jodan!(Lao)
Mis conceptos de democracia, talante, respeto, etc. son diferentes, creo en convencer y no en imponer, en dejar elegir y no obligar y esas citas, como la intención de sus autores, me parece que van en dirección opuesta. Dice Lao que el educa en casa, muy bien yo también lo intento, lo que trata EpC es precisamente evitar que eso le sea necesario, que alguien les explique a sus hijos las cosas por él y así no tenga que preguntar, como defiende HAL. Evidentemente preguntarán lo que les parezca "anómalo", lo más discorde con su entorno, pero habrá muchas cosas que le enseñen como tan "evidentes" que las dará por hecho y no preguntará. Son niños, no personas adultas con criterio y formación, esponjas dispuestas a absorver sin el más mínimo excepticismo todo lo que provenga de una persona que tenga "autoridad" como el caso de un profesor, en EpC no discutirán como no discuten una división al profe de "mates".
En cuanto a la libertad, no solo de expresión, sino incluso de pensamiento... Tozzi, no vivimos en el 1984 de Orwell, puede que nos falte poco pero aún no hemos llegado. Por más que se le enseñe a una persona a no ser ninguna de esas cosas su experiencia personal le puede llevar a serlo y entonces ¿que hacemos? ¿a la carcel? ¿al campo de reeducación? No sé porque todos tenéis esos prejuicios tan profundamente arraigados de que todos los que no somos "progresistas" somos todo eso y más. ¿Que los hay que son así? También hay nacionalistas que ponen bombas y pegan tiros en la nuca pero seguro que no todos los nacionalistas son así, hay socialistas que montaron un banda terrorista y otros que han robado lo que no está escrito y tampoco creo que pienses que todos los socialistas son asesinos y ladrones, ¿por qué entonces ese odio visceral y esos prejuicios contra los que no piensan como tú? ¿por qué esas generalizaciones?
Para concluir, algunas curiosidades de libros de texto de EpC de las que he podido encontrar en los dos minutos que he tenido para buscar :
(pongo los links en lugar de la imagen por si alguien se siente ofendido)
http://s36.photobucket.com/albums/e43/Jackal29/?action=view¤t=Imagen7.png
http://s36.photobucket.com/albums/e43/J ... magen8.png
http://s36.photobucket.com/albums/e43/J ... magen1.png
http://s36.photobucket.com/albums/e43/J ... magen2.png
http://s36.photobucket.com/albums/e43/J ... magen3.png
http://s36.photobucket.com/albums/e43/J ... magen4.png
http://s36.photobucket.com/albums/e43/J ... magen5.png
http://s36.photobucket.com/albums/e43/J ... magen6.png
Si alguien piensa que está sacado de contexto tiene la referencia del libro y nº de página para comprobarlo por si mismo.
Con esto me despido definitivamente y quito la subscripción a este hilo. Si alguien quiere algo, por favor por MP.
Salu2
Citas:
-"Me la pela el derecho del padre"- (HAL)
(ante mi frase: Tengo todo el derecho del mundo a ser homófobo, racista, xenófobo, machista, fascista o cualquier otro anatema "modelno" que se te pueda ocurrir, lo que no tengo derecho es a poner ninguna de esas cosas en práctica sea de la manera que sea):
-"Discrepo."-(Tozzi)
-"¡que se jodan!(Lao)
Mis conceptos de democracia, talante, respeto, etc. son diferentes, creo en convencer y no en imponer, en dejar elegir y no obligar y esas citas, como la intención de sus autores, me parece que van en dirección opuesta. Dice Lao que el educa en casa, muy bien yo también lo intento, lo que trata EpC es precisamente evitar que eso le sea necesario, que alguien les explique a sus hijos las cosas por él y así no tenga que preguntar, como defiende HAL. Evidentemente preguntarán lo que les parezca "anómalo", lo más discorde con su entorno, pero habrá muchas cosas que le enseñen como tan "evidentes" que las dará por hecho y no preguntará. Son niños, no personas adultas con criterio y formación, esponjas dispuestas a absorver sin el más mínimo excepticismo todo lo que provenga de una persona que tenga "autoridad" como el caso de un profesor, en EpC no discutirán como no discuten una división al profe de "mates".
En cuanto a la libertad, no solo de expresión, sino incluso de pensamiento... Tozzi, no vivimos en el 1984 de Orwell, puede que nos falte poco pero aún no hemos llegado. Por más que se le enseñe a una persona a no ser ninguna de esas cosas su experiencia personal le puede llevar a serlo y entonces ¿que hacemos? ¿a la carcel? ¿al campo de reeducación? No sé porque todos tenéis esos prejuicios tan profundamente arraigados de que todos los que no somos "progresistas" somos todo eso y más. ¿Que los hay que son así? También hay nacionalistas que ponen bombas y pegan tiros en la nuca pero seguro que no todos los nacionalistas son así, hay socialistas que montaron un banda terrorista y otros que han robado lo que no está escrito y tampoco creo que pienses que todos los socialistas son asesinos y ladrones, ¿por qué entonces ese odio visceral y esos prejuicios contra los que no piensan como tú? ¿por qué esas generalizaciones?
Para concluir, algunas curiosidades de libros de texto de EpC de las que he podido encontrar en los dos minutos que he tenido para buscar :
(pongo los links en lugar de la imagen por si alguien se siente ofendido)
http://s36.photobucket.com/albums/e43/Jackal29/?action=view¤t=Imagen7.png
http://s36.photobucket.com/albums/e43/J ... magen8.png
http://s36.photobucket.com/albums/e43/J ... magen1.png
http://s36.photobucket.com/albums/e43/J ... magen2.png
http://s36.photobucket.com/albums/e43/J ... magen3.png
http://s36.photobucket.com/albums/e43/J ... magen4.png
http://s36.photobucket.com/albums/e43/J ... magen5.png
http://s36.photobucket.com/albums/e43/J ... magen6.png
Si alguien piensa que está sacado de contexto tiene la referencia del libro y nº de página para comprobarlo por si mismo.
Con esto me despido definitivamente y quito la subscripción a este hilo. Si alguien quiere algo, por favor por MP.
Salu2
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Pffff
Y luego aún habrá gente que niege la evidencia....EPC es una asignatura de adoctrinamiento bolchevique pura y dura.
Y luego aún habrá gente que niege la evidencia....EPC es una asignatura de adoctrinamiento bolchevique pura y dura.
