Golpe de Estado en Turquía.

No sé qué pretendes, pero con Erdogan encontrarás fotos de todo el mundo.

Con Aznar, con Mariano Rajoy, con Merkel, con Putin, con Obama, ...
Puede que hasta yo tenga alguna en mi fototeca
 
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Claro, como defensor de los Derechos Humanos esos.

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con lo progre que suele ser este foro y ahora casi parece nosologolpistas....

recordemos que en nombre de un supuesto laicismo / orden han muerto casi 300 personas y el número de heridos es mucho mayor, ¿de verdad alguien cree que ésto es por un supuesto orden constitucional? Turquía es un país cada vez más presidencialista en donde el Ejercito tiene cada vez menos poder.

unos tipos a los que nadie ha elegido intentando remover de su puesto a un gobierno con apoyo masivo;
una cosa muy significativa, en un parlamento tan enfrentado como el turco, los 4 partidos representados (derechas, kurdos, izquierdas, ultras), sin excepción, no han mostrado fisuras en torno a condenar el golpe,

a cada golpe militar de los varios en el último medio siglo han seguido torturas y retrocesos en toda la línea, estos no van de Revolución de los Claveles.

si el pueblo turco es cada vez más conservador y vota en consecuencia (como en Polonia, por ejemplo), ¿de qué hay que salvarles? es como una viñeta de hace años que decía "los electores han hablado, ¡cambiemos a los electores!)
yo vuelvo a decir, mejor un Erdogan que Hamas o islamistas egipcios, estos países funcionan de manera distinta a nosotros, mucho europocentrismo veo por aquí, que cada país decida democraticamente su dirección, en Turquía los generales llevan "de tutores" del pueblo muchas décadas.


y otro detalle, muchas de esas fotos que causan preocupación de soldados humillados por la multitud hay que ponerlas en contexto, muchos de esos tipos enfadados son policias ayer amenazados por soldados (y de hecho un tercio de los muertos han sido policias a manos del Ejercito, uno puede entender la reacción)

y una última reflexión "interna", nos echamos las manos a la cabeza cuando un general español escribe, y sólo escribe, algo sobre mantener el orden constitucional de nuestro país incluída su unidad, pero no acabamos de mirar con malos ojos que en torno a un supuesto laicismo el ejercito turco acaba con la vida de unos cuantos cientos de ciudadanos...

¿y ahora el laicismo es un valor supremo por encima de otros? ¿como para pasar por encima de las vidas de cientos de cadaveres?


pd. yo también he estado en Turquía un par de veces, conozco a unos cuantos turcos y he leído bastante, en todo caso soy de la opinión de que para conocer un país hay que vivir en él varios años, aquí, al final, lo único que hacemos todos es opinar de forma un poco "ligera"
 
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Como dice @robbing, "en todas partes hay gente pa tó".
Cualquier extranjero que vaya a Tordesillas o a Coria del Rio en periodo de fiestas podría llegar a la conclusión de que los españoles son gente inculta y cruel, y que lo mejor que nos puede pasar es que nos frían a base de napalm. Y todos sabemos que España es mucho más que eso.

Yo he estado en Bursa, en Izmir, en Konya, en Estambul, en pueblos de la Capadocia, paseando de noche, y en pocos lugares me he sentido más tranquilo, Bueno, menos en suburbios de Estambul o Ankara, claro, pero esto también ocurre en Barcelona. En Goreme, una familia nos invitó a café en su casa, no para pedirnos dinero, sino para charlar.
Obviamente, si vas por el mundo creyéndote que perteneces a una cultura superior, todos te parecerán unos desgraciados. Pero el problema no lo tienen ellos, sino tú mismo.
En cierto modo. Aunque no hay que olvidar que allí somos guiris,o al menos yo tengo una cara guiri allí que no puedo con ella.
No es lo mismo ir en bus programado a la Capadocia que ir a polígonos perdido por negocios. (no lo digo por ti)
Pero a lo que me refiero es que aun así el trato era bueno fuera de zona turística,no vi nada radical.

No se ahora.
Por eso me ha chocado ver en la TV esas masas de solo hombres por las calles,los linchamientos a militares....
 
Hombre hay que ser egoísta de acuerdo a los intereses que de esta situación puedan presentarse. Ahora Erdogan se puede sacar la chorra, abrazarse aún más a la puta luna y de acuerdo al punto estratégico que ocupa, adicionar se a darnos, todavía más, por culo.

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si el pueblo turco es cada vez más conservador y vota en consecuencia (como en Polonia, por ejemplo), ¿de qué hay que salvarles? es como una viñeta de hace años que decía "los electores han hablado, ¡cambiemos a los electores!)
yo vuelvo a decir, mejor un Erdogan que Hamas o islamistas egipcios, estos países funcionan de manera distinta a nosotros, mucho europocentrismo veo por aquí, que cada país decida democraticamente su dirección, en Turquía los generales llevan "de tutores" del pueblo muchas décadas.

Pues me parece que estoy con @sikander. :freak
Un ejército no está legitimado para derrocar a un tipo que el pueblo ha elegido de forma democrática, aunque sea un hijodeputa.
De todas formas, tampoco es que pretendamos "salvarles" de nada, sino que si algo preocupa a Occidente son nuestros propios intereses.
 
Con Hitler también "se les dejó hacer" con el resultado de las elecciones...y al final pasó lo que pasó.

No todo es tan fácil.
 
Hitler ni de coña podía gobernar solo (de hecho tuvo resultados mucho peores que en la convocatoria electoral anterior), como no se pudo formar gobierno tuvieron que repetir la elecciones y entonces los nazis mejoraron un poco los resultados y entonces se les permitió gobernar aún sin tener mayoría absoluta y... espera, creo que me he equivocado de rollo.
 
Cuidado con las analogías absurdas que las carga el diablo
 
Poner a la "democracia" o a "lo que diga la mayoría" como bien supremo, es algo en lo que nunca acabaré de estar al 100 % de acuerdo. Y la Historia tiene ejemplos a patadas.
 
Es que "democracia" no es que simplemente que se vote, ni que se haga lo que diga la mayoría. Democracia implica más cosas, como un estado de derecho con separación de poderes, que se respeten los derechos humanos y de minorías, etc.

Por poner un ejemplo: si la mayoría decide que alguien, o una determinada minoría, debe ser castigada, penalizada o discriminada, eso no es democracia por más que lo vote la mayoría.

Que el régimen de Turquía tenga elecciones no quiere decir que cumpla los requisitos de una democracia homologable. Aunque es algo que ocurre en más países, sin ir más lejos en España la separación de poderes (y más cosas) brillan por su ausencia.
 
Ahora quiere poner la pena de muerte, atendiendo a las demandas sociales tras el golpe de Estado. Hace purga cortando mochas, y al mismo tiempo, reverdece el islam olvidado cuando se creyeron occidentales. Pobre Atarturk, el lo intentó...

Alemania, que parece nueva en esto, dice que si se pone a cortar mochas, que se olvide de la Unión Europea. ¡Si el problema fue hacerles ojitos! Que esto parece el plan Kalergi, que no se pueden meter en el seno de la UE a ochenta millones de ciudadanos que en muchos casos son poco equiparables a la civilización occidental.
 
Un páis que tiende por todos los medios islamizar el estado y enterrar lo laico no debería ser ni considerado aspirante a miembro de la UE. Todo este tema del golpe de estado apesta cada vez mas a montaje para quitarse de enmedio lo laico que quede y dar el spring final hacia un gobierno islamista power total.

Un abrazo!
 
Poner a la "democracia" o a "lo que diga la mayoría" como bien supremo, es algo en lo que nunca acabaré de estar al 100 % de acuerdo. Y la Historia tiene ejemplos a patadas.

...esta diferencia respecto al 100% , depende de si te gusta, no? :cuniao

Por ejemplo, la constitución española "que nos dimos todos" es un bien supremo, pero si los ingleses votan el Brexit, ya no estoy de acuerdo.
 
Poner a la "democracia" o a "lo que diga la mayoría" como bien supremo, es algo en lo que nunca acabaré de estar al 100 % de acuerdo. Y la Historia tiene ejemplos a patadas.

...esta diferencia respecto al 100% , depende de si te gusta, no? :cuniao

Por ejemplo, la constitución española "que nos dimos todos" es un bien supremo, pero si los ingleses votan el Brexit, ya no estoy de acuerdo.
Toros, dehesas, el Delta, pena de muerte, Turquía, indepes, constitución...

Ya podemos hasta fusionar todos los temas en uno, que al final los argumentos se retuercen a conveniencia :disimulo :juas
 
No, hombre, no.
Lo único es que me hace gracia que siempre criticas la democracia "a la carta" de algunos, y que ahora reclames lo mismo. Ves como no pensamos tan distinto?

El caso es que los turcos han elegido a un hijodeputa, y al resto de Europa nos toca respetarlo. Solo espero que los líderes europeos no se bajen los pantalones por el chantaje de este cabrón, quien pretende entrar en la UE a cambio de seguir reteniendo a los refigiados sirios.
 
Ejemplo reciente de golpe militar y democracia a tomar por el culo. Tailandia. Preguntas a la gente y están la mar de contentos. Prefieren la junta militar a lo que antes tenían. Eso sí, son muy comprensivos con el prójimo y no es una junta militar laica que digamos, por tanto los preceptos budistas los llevan a rajatabla, Buda en su casa y Ala en la suya.
 
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a mí lo de la entrada en la UE me parece a estas alturas ya bastante hipócrita; Turquía ha estado décadas intentando entrar y la UE dando largas y excusas.

creo que a a día de hoy todos tenemos claro que es una farsa, Erdogan el primero y dudo que siquiera sea un debate actual en la propia Turquía.
 
Hay que tener cuidado puesto que Turquía puede convertirse en un importante enemigo en la región. Y nos van a dar por atrás...
 
La UE le hará la ola a Turquía mientras sean un retén eficiente de refugiados. Y con la pasta que han soltado para "ayudarlos" ya estamos ante un tema de que todos están pillados.

Por un lado la UE necesita a Turquía y por otro lado... Turquía conseguirá casi todo lo que pida.
 
La ola sí, pero el ingreso en la UE no. Y en eso la UE no ha sido nada sincera (hemos)
 
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