Guerra Civil, Franquismo y transición
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Manu1001
Au revoire.
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¡Ah, y se me olvidaba esta estupidez! Pero es tan estúpida, que mejor pensado, ni la voy a contestar. Ya has hecho suficientemente el ridículo tu solito...
Manu1001
Au revoire.
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Ya, pero en ningún caso fueron "los alemanes", ni los rusos los enterraron "para que no hubiese un lugar de culto", sino más bien porque no estaban seguros y no querían que nadie les desmontase su película de que Hitler estaba muerto y enterrado gracias a ellos.
Yo, personalmente, creo que se las piró y dejó algún pardillo con su uniforme y quemado para que no pudieran identificarlo, y a los rusos ya les vino bien.
octopodiforme
Miembro habitual
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Del Führer también sabemos lo que han dicho muchos alemanes que pasaron sus últimos días y horas con él. Yo creo que la teoría de que se suicidó en el Führerbunker es con mucho la que más probabilidad tiene de ser cierta.
LoJaume
Desafinando
Si el problema fuera solamente "de cuatro fachas" ya se hubiese resuelto hace decenios, por mucho que gritasen.
Si Franco todavía está en el Valle, es porque no ha habido un consenso general sobre lo que supuso el franquismo, y el Valle es simplemente un símbolo de todo ello.
El verdadero problema no son "los cuatro fachas" de VOX, falangistas y demás purria franquista. El verdadero problema es la falta de decisión política de los grandes partidos españoles para condenar el franquismo, con todas sus consecuencias. Y cuando digo todas las consecuencias quiere decir: restituir los bienes incautados, anular los consejos de guerra de la dictadura, devolver el honor a los asesinados en las cunetas, etc, etc, etc y por supuesto, sacar al dictador de allí
Ahora el principal argumento del PP es que "no es un tema urgente". Claro, para esta gente nunca es "urgente", pero a fuerza de decenios, ya se ha normalizado el asunto. Hemos llegado a un punto en el que a mucha gente le parece de lo más normal tener a un tirano enterrado con honores de estado en un mausoleo que pagamos todos, e incluso se enojan si lo sacan de ahí. Es flipante.
LoJaume
Desafinando
Estos hilos se han convertido en los comentarios del OK Diario.
el problema, lamentablemente para el Gobierno, es que vivimos en una democracia; y por ello a quién pertenece la decisión sobre su cadáver es a la familia, y no al Estado.
a mí este tema ya me causa vergüenza, ¿quién es el Gobierno para decir o para "sentirse mal" por dónde se entierre un cadáver? porque es que no es un dictador, es un puto cadáver.
y, efectivamente, si tantos asesores o Comisiones tienen, ¿nadie les había contado todo ésto? aunque con estos ministrajos uno se puede esperar cualquier ilegalidad, hasta que usurpen la tumba de noche... como la Presidencia de la nación.
a mí este tema ya me causa vergüenza, ¿quién es el Gobierno para decir o para "sentirse mal" por dónde se entierre un cadáver? porque es que no es un dictador, es un puto cadáver.
y, efectivamente, si tantos asesores o Comisiones tienen, ¿nadie les había contado todo ésto? aunque con estos ministrajos uno se puede esperar cualquier ilegalidad, hasta que usurpen la tumba de noche... como la Presidencia de la nación.
Edgtho
Miembro habitual
Pero si se viene condenando el franquismo casi todos los años, no hay legislatura en la que no haya moción en el congreso. Otra es que algunos les haya dado por destruir todo lo que implicó la transición por mera deriva ideológica en vez que esperar a que por su propio peso las cosas se vayan consiguiendo. Claro es que es mucho mejor moverse a golpe de dogmas y consignas políticas, no te digo.
LoJaume
Desafinando
He dicho -y he explicado qué quiere decir- condenarlo "con todas sus consecuencias".
Condenar el franquismo con la boca pequeñita y no hacer nada más, es un simple postureo que no sirve absolutamente de nada.
De verdad a más nadie le incomoda que España sea el único país del mundo -aparte de las dictaduras- en tener estatuas, plazas y calles dedicadas al anterior régimen fascista, y al jefe de todos ellos enterrado en un mausoleo con honores de jefe de estado?
No se trata de destruir la transición. Se trata de completarla.
durante años hemos leído que el problema era que Franco estuviese enterrado en el Valle, que era un monumento al régimen y tal.
ahora que definitivamente se le saca de allí y el Valle se transformará en otra cosa creamos un nuevo argumentario.
ahora que definitivamente se le saca de allí y el Valle se transformará en otra cosa creamos un nuevo argumentario.
Manu1001
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Si el problema fuera solamente "de cuatro fachas" ya se hubiese resuelto hace decenios, por mucho que gritasen.
Si Franco todavía está en el Valle, es porque no ha habido un consenso general sobre lo que supuso el franquismo, y el Valle es simplemente un símbolo de todo ello.
El verdadero problema no son "los cuatro fachas" de VOX, falangistas y demás purria franquista. El verdadero problema es la falta de decisión política de los grandes partidos españoles para condenar el franquismo, con todas sus consecuencias. Y cuando digo todas las consecuencias quiere decir: restituir los bienes incautados, anular los consejos de guerra de la dictadura, devolver el honor a los asesinados en las cunetas, etc, etc, etc y por supuesto, sacar al dictador de allí
Ahora el principal argumento del PP es que "no es un tema urgente". Claro, para esta gente nunca es "urgente", pero a fuerza de decenios, ya se ha normalizado el asunto. Hemos llegado a un punto en el que a mucha gente le parece de lo más normal tener a un tirano enterrado con honores de estado en un mausoleo que pagamos todos, e incluso se enojan si lo sacan de ahí. Es flipante.
Blah, blah, blah, blah... Lo cierto es que de los huesos de Franco ni se acordaba nadie hasta que empezó esta movida. Que mucho hablar de lo que es "flipante" pero no te lo parece que se utilice a un señor que murió hace másd de cuarenta años, cuando tu ibas en pantalón corto, para que no se hable de los problemas DE VERDAD que tiene el pais, que son muchos y diversos. Uno de los principales, vosotros.
Manu1001
Au revoire.
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Condena tu a Companys, que dió un golpe de estado donde murió gente. Ah, no, que ese es un héroe que se levantó contra los opresores.
Y si, es una estupidez, a la altura de las que tu estás soltando.
LoJaume
Desafinando
Lo que decía: esto parece los comentarios del ABC.
Venga, cuidaos la bilis.
Ah, y que mañana celebréis a gusto el dia del genocicio indio, junto a la cabra de la legión.
:adios
Venga, cuidaos la bilis.
Ah, y que mañana celebréis a gusto el dia del genocicio indio, junto a la cabra de la legión.
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Edgtho
Miembro habitual
Vale muy bien, uno de los aspectos que nombras ¿Sabes cuales son esos bienes incautados que hay que restituir? De verdad que me interesa, hazme una lista aunque sea pequeña.
"El día del genocidio indio", ahí ya se te ven las costuras 
¿pero tú de verdad crees que un par de miles de castellanos armados asesinaron a millones de indios con los medios de la época -arcabuces- sobre el año 1500?
¿pero tú de verdad crees que un par de miles de castellanos armados asesinaron a millones de indios con los medios de la época -arcabuces- sobre el año 1500?
LoJaume
Desafinando
No mientas: sabes de sobra que no te interesa.
Si te interesase de verdad te informarías a través de las asociaciones de la memoria histórica.
Pero como ejemplo, unos papeles que nos guardan en Salamanca.
Edgtho
Miembro habitual
Esto la verdad es que se responde solo. Portugal también forma parte de la hispanidad, y Cataluña aunque se independizara tambien formaría parte de ella. Solo recordar que los catalanes consideraban hace 300 años un "agravio" el no poder "comerciar" con las américas. Buena presión que hicieron para conseguirlo. Ahh no, que eso ahora es genocidio de los castellanos, los mismos que son precursores de leyes de defensa indígenas mientras otros masacabran a los nativos y los confinaban en reservas. En fin.
Edgtho
Miembro habitual
Me interesa realmente, sino entenderé que realmente es una cosigna política y hablas de algo que realmente desconoces.
cuando en una discusión sobre ¿la Guerra Civil? uno, sin avisar, acaba dando un salto de 4 siglos sacando el "genocidio indio", es evidente que ni le interesa lo primero ni lo segundo sino otra cosa.
al final se trata de lo de siempre, de que España debe andar pidiendo perdón por existir.
hablemos de Recaredo.
al final se trata de lo de siempre, de que España debe andar pidiendo perdón por existir.
hablemos de Recaredo.
Edgtho
Miembro habitual
Por cierto es cosa mía o los papeles de Salamanca se devolvieron hace años? Masacrando con ello el archivo de registro de Salamanca, una fuente de investigación valiosísima de la guerra civil. Es gracioso porque Julian Casanova abogaba por crear precisamente un archivo "nacional" para estudiar la guerra civil, archivo que ya es imposible cumplir o tener a no ser que quiera tener copias digitales o escaneadas. Que curioso que terminara como director del grupo de expertos de esa ley de memoria histórica.