Haneke

Yo también creo que es demasiado rizar el rizo...

Supongo que lo haría para que su obra llegara a la máxima cantidad de público, que también queda muy potito. O quizá sencillamente vió la oportunidad y le salió de los cojones...

¿Nadie sabe la versión oficial?

:sudor

Por cierto, veo que tiene nuevo proyecto aparentemente completado:

Das weiße Band

Según imdb, el argumento va de raros sucesos acontecidos en el norte de Alemania durante 1913, aparentemente castigos rituales...
 
Está a concurso en Cannes.

Yo es que soy muy pragmático: la hizo por pasta, y punto.
 
F_Elliott dijo:
Findor, lo dices como si los productores yanquis no supieran lo que Hanake les estaba haciendo. No me lo creo. :no
Bueno, en realidad no lo sé...

Haneke siempre dijo que la Funny Games original estaba hecha para el público americano, lo que le pasó a la cinta es que en los USA una peli en alemán con subtítulos no la ve ni dios... Haneke no creo que pensara nunca en cambiar nada, y a lo mejor tenéis razón en que los productores lo tenían claro, pero vamos, yo no veo un producto agradable como para que, sabiendo a ciencia cierta que iba a ser un "plano a plano", se le deje esa libertad...
 
Copio y pego (perdón por el tocho pero es una suma de varias intervenciones) lo que dije en otro foro sobre el remake de Funny Games:

No sé si aventurarme a pensar que Haneke piensa que el público es idiota y que necesita ver las películas con actores del "país de destino" para que se entiendan. ¿La entenderemos aquí?¿Será necesaria una versión con actores hispanos?

Que haya alguien que te homenajee y que calque tu película plano por plano puede tener su aquello, pero que seas tú mismo... A mí me suena a autofelación.

No creo que el prototipo del productor americano sea un tipo ciego que no conoce el cine mundial y que paga millones para hacer un remake de películas que ni siquiera ha visto. Y no creo que la industria que contrata a Haneke y le va a soltar una pasta para que ruede una nueva versión, y aparentemente calcada, de "Funny Games" ignore la naturaleza de la versión original. Es de suponer que si lo han contratado para que rueda la misma es porque conocen la original. Y esto me lleva a considerar que estos productores saben que hay un gran público al que gustará la película precisamente porque son parecidos a esos "dos chicos tan majos", y que que gusta a la misma gente a la que le gusta "Henry, retrato de un asesino" o "Viernes 13" o cualquiera de estas...

Lo más jodido del tema es que Haneke también es consciente de eso y ha hecho este clon para ese público americano, lo que da un poco de asco.

La cosa acaba en que "Funny Games", que en su teoría original es un producto que denuncia el consumo de la violencia, ha acabado aprovechándose de ello para hacer de ese consumo su mayor rentabilidad y su razón de ser en este remake. ¿Existe mayor hipocresía?

Me gustaría conocer ejemplos de algo similar a lo realizado por Haneke que se considere una "pregunta por la esencia de la obra", alguien que repita fielmente una obra propia buscando esa intención, algo similar a que Cervantes escribiera de nuevo una versión traducida al catalán de El Quijote para el público catalán, o que Coppola rodase una reproducción exacta con actores chinos de El padrino para el público asiático, o que Ford hubiera rodado una versión de El hombre que mató a Liberty Valance con actores españoles para el mercado hispano.

Me gustaría saber si nos preguntaríamos por la intenciones de un Amenábar en "preguntarse por la esencia de la obra" si se fuera a EEUU a rodar un remake calcado de Abre los ojos con actores americanos. Es más, me gustaría saber por qué no fuimos capaces de hacerlo con el Vanilla Sky, de Cameron Crowe, o hacerlo con los gritos de Takashi Shimizu sobre su propia obra.

Bueno, claro, siempre queda la posibilidad de contemplar este remake como un ejercicio estético de calco y valorarlo en ese aspecto. Pero aislar el fondo y las intenciones de este remake de las que tenía la película original me parece una lectura simplista del asunto.

Si consideramos la película original como un producto superfluo, una película de tantas, podemos hablar de su remake como de algo similar, sólo un ejercicio de clonación y situar a Haneke en el grupo de directores que ruedan nuevas versiones de sus películas para el mercado americano, como un Takashi Shimizu cualquiera, situando la mirada crítica sobre la película sólo en su aspecto externo, en el grado de fotocopia del su original (¿hasta qué grado de exactitud ha llevado Haneke esta fotocopia?, por ejemplo).

Si, por el contrario, consideramos a Haneke un autor, un director de películas con mensaje, no deberíamos aislar su obra de su "mensaje", cuando éste, supuestamente, era tan certero en la película original.

Creo que este remake es un producto innecesario para público que "entendió" o al que "iba destinado" la obra original. Todas sus virtudes están en aquella, y dudo que ese público, aunque sea norteamericano, no conozca esa película.

Esto me lleva a lo que ya dije antes, sospechar que este remake no tiene otras intenciones que llegar a otro público, un público al que no le interesa para nada el Funny Games original y que contemplará con otros ojos el remake. No es una maniobra artística sino económica... y que responde a la pregunta de ¿para qué coño iba a querer duplicar de manera perfecta algo si el pensase que lo que quería decir ya está reflejado en la versión anterior?.

Considero que Haneke es consciente de eso, de que para transmitir "su mensaje" (y para la cinefilia que le es receptiva) ya existe la obra original, …pero también existe otro mercado que explotar, ése que precisamente no denuncia el consumo de la violencia sino que hace de ello una máquina de hacer dinero. Y esto sitúa a Haneke en una situación que a mí me resulta hipócrita, la de un autor con mensaje que prostituye ese mensaje, que se aprovecha de él, y que se sitúa cómplice de eso que denuncia su obra, haciendo de esta maniobra su mayor rentabilidad y su razón de ser.

Es todo esto, pienso, lo que hace que este remake resulte algo más "moralmente censurable" que otros que se realizan o se han realizado: la propia naturaleza y razón de ser de la obra, una película que se presupone de alcance moral y no un producto inócuo de consumo, susceptible de ser versionado cada equis tiempo para nuevas audiencias y con nuevos avances técnicos.

Funny Games no juega en la misma liga que el Psicosis que fotocopió Van Sant, ni su remake parece poseer el carácter de revisión de los títulos repetidos por el propio Hitchock o Hawks. Encima, no son pocas las dudas que se tienen de que sea una película-denuncia o, más bien, un ejercicio de morbosa crueldad, con lo que, hacer su remake al abrigo de la multinacional del espectáculo no hace más que decantar su recepción hacia un lado, que desde luego no es el de "contra el sistema" sino más bién la de "vale, acepto la lectura que dais de mi película y la repito para vuestro mercado para sacarle más rentabilidad".

No me creo el carácter de infiltrado de Haneke, ni que venda pornografía infantil a los niños americanos para denunciar el tráfico de pornografía infantil entre adultos.

Y todo esto lo pienso, por supuesto, sin haber visto el remake.

En mi opinión, Funny Games y su remake tiene todos los puntos para triunfar en un mercado donde triunfan el resto de películas de terror o de psicópata que acosa y elimina a familias de la clase media/alta o se permite juegos de crueldad con ellos. La filmografía americana está llena de títulos de ese tipo. Si además, la de Haneke se presenta con ese juego de complicidad entre la película y el espectador, pienso que aún tendrá el valor añadido de "eso" que la diferencia del resto y que le da un acabado especial. Un "eso" que dudo mucho que eche para atrás a ese público que critica y que más bien creo yo que le divertirá.

Yo veo Funny Games más cercana a la definición que hace Carlos Aguilar en su diccionario, un thriller de psicopatas de arte y ensayo, que recurre a los mismos esquemas que el resto, sólo que con algo más de refinada crueldad. Funny Games sería algo así, un thriller de asesinos centrado en situaciones de violencia y morbosa crueldad, hecho con estilo, que cierto sector de espectadores refinados pueden contemplar sin sentirse culpables de pertenecer al mismo bulgo que acude a ver ese tipo de películas. Morbo de qualité con coartada intelectual para paladares exquistos.

Y como guinda, el trailer del remake: una cosa bastante podrida. Sobre todo me ha hecho mucho daño que vayan insertando letreros de DARING , DANGEROUS, WILD, etc... entre las escenas, y entre ellos decidan poner uno de SENSUAL seguido de un plano donde la Naomi Watts se ve quitándose la ropa. Quien conozca la peli sabrá que esa escena es de todo menos sensual, con lo que la opción que se ha elegido para la promoción del trailer es deliberadamente perversa y podrida.
 
Sailor Ripley, de entre todas las personas que NO han entendido lo que pretendía Haneke, tú te llevas la palma.

Si Haneke hubiera hecho esto por dinero, habría hecho concesiones. Pero no las hizo, y la película ha fracasado.

Los productores "timados" no son americanos, sino unos advenedizos europeos a los que sin duda no les pusieron facilidades para distribuir la película en USA. No consiguieron ni 300 cines para ponerla. Por poner un ejemplo de ahora mismo, la peli de "Lobezno" se estrenó en 4.000 cines. Este nuevo "Funny Games" pinchó espectacularmente, y arruinó a la productora, Tartan (que es/era una de las editoras de cine extranjero más potentes del Reino Unido).

"Funny Games" se creó para parodiar y destruir un tipo de película americana "desde dentro". Lo único que le faltaba a la película era estar hecha en América, y Haneke se aprovechó de la oportunidad de solucionar ese pequeño "defecto". Yo veo una coherencia total, y en cierta forma me parece inevitable que hiciera esta película.

Pero una pregunta... ¿El hilo es de Haneke, o de Funny Games?
 
Parte de una entrevista a Haneke:

What are you hoping audiences who saw the original are going to get from this remake? Michael Haneke: I think if you have already seen the original it is a special case. You will see the movie because you are curious to compare. It is more an intellectual exercise than anything else for whoever knows it. This film is not done for those audiences, it is done to reach audiences who didn’t see the original movie in the USA.

Was it an exercise of style for you?
It was a very difficult exercise of style. To decide to film a movie again shot by shot you must be a bit of a masochistic to a certain degree because it is a much greater challenge. It is more complicated to remake a movie shot by shot than shoot it for the first time. The first time you can cut scenes out if they don’t work but if you decide to shoot shot by shot you cannot take anything out. It is much harder.

Why did you take that decision?
I didn’t have to add anything and if I was gonna change anything I thought it would have been dishonorable. It became a gamble to myself whether I was able to do the exact same film under very different circumstances. If you go with the principle you should stick with the principle. If I really saw the subject very differently than ten years ago I would have done a different movie.
 
Que el remake de "Funny Games" es más apropiado que el original por ser una producción americana, lo acepto; pero de ahí a decir que Haneke "se la coló " a los productores, y que les vendió el "Anti-saw" como si fuera un nuevo "Saw".... me parece de darle más virtudes a este señor de las que tiene.
 
Danton dijo:
Que el remake de "Funny Games" es más apropiado que el original por ser una producción americana, lo acepto; pero de ahí a decir que Haneke "se la coló " a los productores, y que les vendió el "Anti-saw" como si fuera un nuevo "Saw".... me parece de darle más virtudes a este señor de las que tiene.
Bueno, igual me he emocionado un poco, pero tampoco he dicho que fuese Haneke el que les vendió un Saw, porque el tiene claro que es precisamente ese cine contra el que se mueve Funny Games... pero que la peli se comparó muchísimo con Saw lo recuerdo claramente...

Y sin saber cual era el deseo original de los productores, sigo pensando que algo sí les coló...
 
La peli pudo venderse como el nuevo "Saw" igual que "La joven del agua" se nos vendió como una peli de miedo... y dudo que fuera decisión del indio.
 
Hay ciertas cosas que son apreciaciones subjetivas de cada uno, en el caso del trailer del remake de FUNNY GAMES no es cuestión de subjetividad: el inserto de la palabra SENSUAL en el momento de la humillación a Naomi Watts es real y existe. Quien conozca la peli sabrá que esa escena es de todo menos sensual, y que la promoción del trailer enfocado de esa manera es deliberadamente perversa.

Creo que ese remake es un producto innecesario para público que "entendió" o al que "iba destinado" la obra original. Todas sus virtudes están en la obra original. Nunca he entendido la fotocopia de películas para públicos específicos (las versiones de las películas asiáticas para occidente, etc...) como si esto, por arte de magia, hiciera comprender al espectador occidental una obra que resultaba incomprensible en su original (como, repito, si se hubiera necesitado que Cervantes escribiera de nuevo una versión traducida al catalán de El Quijote para el público catalán, o que Coppola rodase una reproducción exacta con actores chinos de El padrino para el público asiático, o que Ford hubiera rodado una versión de El hombre que mató a Liberty Valance con actores españoles para el mercado hispano). Me parece ridículo desde un punto de vista artístico e intelectual, y tratar a los espectadores como gilipollas.

Como negocio es otra cosa, y eso es lo que pretendía hacer Haneke (la obra de arte ya la había realizado años antes): una película en inglés que se escuchara en inglés y con caras de estrellas de cine en la pantalla que atrajera a la gente al cine. Que no haya salido bien ya es otra cosa. Tampoco Watchmen ha sido vista por toda la gente que se esperaba. El fracaso en taquilla no es sinónimo de que las intenciones eran otras. Simplemente no ha sucedido lo que se esperaba, y punto.
 
Estoy con Sailor, siempre he dicho que Funny Games es un Viernes 13 para gafapastas. Desconozco como alguien le dio dinero para rodar Código desconocido y El video de Beny ni la recuerdo. No he visto más.
 
Pues si Sailor, creo que no has pillado nada del asunto.

Sailor Ripley dijo:
Y esto me lleva a considerar que estos productores saben que hay un gran público al que gustará la película precisamente porque son parecidos a esos "dos chicos tan majos", y que gusta a la misma gente a la que le gusta "Henry, retrato de un asesino" o "Viernes 13" o cualquiera de estas...

Hombre, decir que es una película destinada a gente que se identifica con los psicopatas del film es una sobrada inmensa. Nadie en su sano juicio se identifica con ellos, pero a todos nos gusta observar el sufrimiento ajeno en la comodidad de nuestro salón o en la sala de cine. La gente es muy morbosa y ese morbo es el que ataca Haneke.

Creo que este remake es un producto innecesario para público que "entendió" o al que "iba destinado" la obra original. Todas sus virtudes están en aquella, y dudo que ese público, aunque sea norteamericano, no conozca esa película.

El público norteamericano no conoce la original.

Y los europeos que vieron la original no necesitan pasar por caja una segunda vez, la cosa no va para ellos. A menos que quieran dar rienda suelta a su morbosidad con lo cual seran culpables de aquello que juzga el director.

Encima, no son pocas las dudas que se tienen de que sea una película-denuncia o, más bien, un ejercicio de morbosa crueldad

Dudas? Ninguna.

En mi opinión, Funny Games y su remake tiene todos los puntos para triunfar en un mercado donde triunfan el resto de películas de terror o de psicópata que acosa y elimina a familias de la clase media/alta o se permite juegos de crueldad con ellos. La filmografía americana está llena de títulos de ese tipo.

Pero ninguna con el mecanismo interno de esta. Por eso a los americanos no les ha entrado bien y ha fracasado. Algo que era totalmente predecible.

Y como guinda, el trailer del remake: una cosa bastante podrida. Sobre todo me ha hecho mucho daño que vayan insertando letreros de DARING , DANGEROUS, WILD, etc... entre las escenas, y entre ellos decidan poner uno de SENSUAL seguido de un plano donde la Naomi Watts se ve quitándose la ropa. Quien conozca la peli sabrá que esa escena es de todo menos sensual, con lo que la opción que se ha elegido para la promoción del trailer es deliberadamente perversa y podrida.

El trailer es tan fascinante como la película misma porque forma parte de la trampa. El avance es una bomba camuflada con el mismo envoltorio que tienen todas esas películas que se denuncian aqui. Evidentemente en todas estas películas de psycho-killers y demas el sexo es un componente muy importante y del que se abusa como reclamo, ademas de la propia violencia. El trailer de Funny Games introduce la palabra-reclamo seguida de un plano representativo que luego tendra unas connotaciones diferentes, para que asi la bomba les estalle en la cara a los espectadores que se atrevan a ir a ver "la nueva peli violenta de la cartelera".

Y el publico incauto y morboso no solo es el americano claro (aunque es el mas representativo). Era una cosa deliciosa estar en la sala cuando yo fui a ver el remake (4 gatos habia por cierto, nada que ver con la cantidad de gente que ira a ver la nueva secuela de Saw), y comprobar las ostias que se llevaba la gente que habia ido a verla desinformado.
 
El trailer me parece glorioso, por qué vende y por cómo lo vende... remakeando el famoso de Kubrick con El rey bajo la montaña... cuando con LA NIEBLA lo vi en pantalla grande me dieron escalofríos.
 
Christian Troy dijo:
Pues si Sailor, creo que no has pillado nada del asunto.

Es que soy muy ignorante, tanto como los espectadores americanos, esos que no conocen a Haneke.

Realmente, no sabía que Haneke había hecho la película para escupirles en la cara a los espectadores y tomarles el pelo, a sabiendas, por supuesto, que la gente no iría a verla y que él y los productores perderían dinero. Deben ser el primer director y productores en la historia que buscan eso, arruinarse y hacer que nadie quiera ver nada más de ellos.

¿Realizar un trailer engañoso para atraer en taquilla... ¿a cuatro gatos? y encima defraudarles y ofrecerles un obra de arte que les espante?

Mi teoría es la otra: que el público americano sí conoce a Haneke (qué manía tenemos de pensar que estamos tocados por la gracía de Diós y que el resto del mundo, sobre todo en USA, es tonto) y que, inteligentemente, no ha querido comerse de nuevo la misma mierda con otro envolotorio, por mucho trailer pervertido y mucha cohartada cultural perpetrada. Creo que la operación a quedado reservada a aquellos que conocen la versión original y se han acercado al cine a ver y a comparar, por curiosidad cinéfila y demás. Y para reirse de quien debía asistir al cine ignorando la naturaleza de la obra y se encontraba con eso. Y les entiendo: yo tambíen me he encontrado con películas que me provocan vergüenza ajena, de las que me he arrepentido de ir a ver. Seguramente muchos en el cine pensarían que estaban viendo una obra maestra y que yo era un raro que no entendía y que no me enteraba de qué iba el tema.
 
Debería condenar el Funny Games remake por concepto, ya que la obra maestra original era intocable..., pero lo curioso es que, viéndola, tengo la sensación de que VUELVE A OCURRIR.
 
Sailor, nadie dice que director y productores buscaran arruinarse. Al contrario, lo que pretenden es venderte un producto aparentemente conocido pero que esconde en su interior una trampa. Al ver el trailer la cosa puede pintar tan atractivo como el último Viernes 13. Si en la taquilla no funciona es porque no es una producción de una major ni el último remake de clasico de terror con asesino con mascara, y por lo tanto no tiene la promoción de esas, y quizas por cierto boca-oreja negativo entre el público mas pasivo.

Y te repito que el publico americano, siempre hablando de la mayoria, no los cinefilos, no conocen a Haneke porque no tragan cine en VOS.
 
Christian Troy dijo:
Y te repito que el publico americano, siempre hablando de la mayoria, no los cinefilos, no conocen a Haneke porque no tragan cine en VOS.

Pero eso pasa en todos lados, ¿quién consume cine en VOS aparte de la cinefilia en general y de quienes discuten en los foros especializados?,¿quién, aquí en España, conoce a Haneke fuera de los circuítos de la VOS, de los festivales de cine y de esa cinefilia? ¿Quién habla de Haneke o sabe de su existencia fuera de este tipo de circulos? Esa "mayoría" existe en cada país, solo que en USA, por proporciones y dimensiones geográficas, su número es mayor que el de aquí, por la misma razón que, seguro, hay más gente que ve el cine en VOS que aquí (sólo hay que comparar el mercado videográfico y la inclusión de subtítulos en los DVD de allí y lo que se hace aquí).
 
La original de Haneke estaba destinada al público americano, lo dijo y lo repite, pero tuvo una distribución paupérrima y una publicidad peor, aparte que, y eso te lo digo por experiencia, los yankis no tienen concepto de cine en VO. No se puede comparar, culturalmente a España porque en España hay doblaje y la gente ve las pelis dobladas, pero en USA no se dobla... es muy diferente...

Bajo esa premisa, a HAneke le sale la oportunidad de hacer su peli con actores americanos para público americano... pues se lanza. Lo del plano por plano es una decisión artística.

Y si no funciona es porque el público es incapaz de ver la ironía, van buscando Saw y como no es Saw, no les gusta... y si no, mira los comentarios de los yankis por el google sobre la peli y verás que la comparan con todas esas...

El único problema de la peli es que no venía con manual de instrucciones...
 
El manual de instrucciones ya viene con la película.

- ¿Por qué no nos matáis y ya está?
- No hay que olvidar la importancia del espectáculo.


Etc...
 
El séptimo continente (Der siebente kontinent, 1989)

El problema del naturalismo, de querer retratar la cotidianidad, es que posiblemente puedas acabar cayendo en la reiteración, que termines por ser redundante y el espectador acabe desinteresándose por completo de lo que sucede en la pantalla. A mí me ha pasado exactamente eso viendo esta película, a pesar de la mano maestra de Haneke tras la cámara y de lo incómodo de algunas secuencias finales, la apatía y el desinterés han acabado por vencerme y todo ese existencialismo mal entendido que subyace en el film me la ha traído al pairo.
Mea culpa.
 
Solo he visto "El video de Benny" y "Funny Games" (original) y me parecen dos mierdas tremebundas.
 
Arriba Pie