Hay que tener criterio hasta para criticar.

[Dr. Heiter]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Ah! Y puestos a sacar trapos sucios, Findor hace poco insinuó que se divertía en plan palomitero con cosas como Distrito 13. Tuve que frotarme los ojos varias veces...

Yo siempre he tenido muy claros mis trapos sucios, muchos se sorprenderían en mi casa al ver las pelis que tengo.

No negaré nunca el cine de entretenimiento, es algo que siempre he defendido y a mi mismo me apetece ver cine para olvidarme de cosas, pero precisamente por eso distingo tanto el criterio y el gusto, porque si debato es para aprender y refinar mi criterio, porque lo de hablar de Jackie Chan lo puedo hacer con mis amigos, pero hablar de Dreyer, no...

Distrito 13? Sí, la tengo en Bluray, y que? La compré barata y me gustan las escenas de acción, y cuando quiero soltar algo de adrenalina pues las veo y yastá... pero nunca las pondré a la altura de Kubrick...

Eso es lo que yo siempre he dicho, que me divierta con ciertas cosas no significa que no sepa apreciar otras. Cada cosa en su sitio claro. No es cuestión de comparar, hay momentos para todo y seguramente es mejor y más enriquecedor encontrar el máximo de tiempo posible para lo mejor, para lo que más te aporta.

 

[Atreyub]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Es que a mi me pasa igual.

Yo disfruto muchísimo Distrito 13. Me gusta a rabiar. Pero jamás la pondría a la altura de un Lean por decir algo bestia.

Incluso puedo ponerla de buena, a secas, dentro de su ámbito pero no me pondré a compararla con grandes títulos del cine de acción (aunque las coreografías que tenga sean realmente interesantes).

Por poner un ejemplo...

Me encanta el algodón de azucar (sí, ese que venden en las ferias). ¿Tiene algún nutritivo?, ¿aporta algo a mi organismo? Creo que la respuesta es obvia. Nada en absoluto, es más, si lo analizas fríamente es pura caries para mis dientes si no me los cepillo pero, ¿y lo que disfruto esos minutos? Pero tengo claro que nunca lo pondría a la altura de un buen entrecot al Roquefort bien hecho o un buen plato de potaje bien cocinado.

¿Significa que por disfrutar esos minutos fugaces voy a destruir mi conocimiento-discernimiento culinario? Sería de locos, creo yo.

Pues lo mismo cinematográficamente hablando (y estoy de acuerdo que en mi caso la balanza aún está por posicionarse pero creo que por los títulos que voy viendo más o menos se va formando un criterio). ¿Que podría mejorarse?

Por descontado. Pero nunca se me ocurriría decir: "Ostia, que bueno está el algodón de azucar. Para mi mejor que un plato de lentejas". Otra cosa es que diga, "que bueno está el algodón de azucar por esto y por aquello".

En cuanto a lo que se dice más atrás... "me gusta - me disgusta" X película. El rigor cinematográfico no debe sustentarse única y exclusivamente en los gustos - percepciones amparadas en lo que sentimos en el momento del visionado pues yo de pequeño saltaba con según qué pelis y ahora sólo las defiendo nostálgicamente y si me las pongo es por recordar esa parte de mi infancia (pero lo disfruto) pero a día de hoy no la pondría a la altura de títulos mejores. Es lo mismo que cuando vas al pueblo y vas a los sitios que frecuentabas años atrás para recordar. ¿Te hace peor persona? No. Vives ese momento para recordarlo y sigues pa' lante.

Pero luego están los casos particulares. Títulos específicos que si a día de hoy nos siguen pareciendo correctos y aceptables, ¿porqué no lo voy a expresar así? No diré ningún título en concreto pues se puede hacer una lista y encuentro que con lo bien que va esto no es plan ahora de enmarranarlo haciendo una listita. Pero si con los conocimientos - percepciones - gustos - criterios una película que a otros les parece realmente mala / mediocre a uno le parece que sigue siendo buena / estando a la altura de las circunstancias, ¿porque debería cambiar de opinión?

 

[Magnolia]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Si la expresión es libre..., pero el criterio..., hay que demostrarlo.

 

[Atreyub]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Desde luego que sí, faltaría más.

Además, cambiando de tercio 2 grados, también sería de locos forzar el criterio para querer estar a la altura de los demás.

 

[Tuk-]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Que mal me he debido explicar para que mi comentario se haya tomado como una critica a Lerink. Y como nada mas. Cuando unicamente las primeras 3 lineas eran para el, el resto hablo en general y no sobre nadie en concreto. Sino para TODOS. Y no en plan de critica, sino como una postura que creo que es la que se deberia tomar. Simplemente.

Yo creo que tu, Lerink no te lo has tomado como una critica eso de... "que apasionado eres" y me has entendido a la perfección.

Si no me pongo en el lugar del otro es porque... ya he estado en ese lugar.

Precisamente por haber estado, con mas razón deberias ponerte en su lugar. Yo cuando estudie cine, creia que me gustaba muchisimo el cine. Hasta que al llegar a la escuela vi que no tenia especial curiosidad por diversos temas como eran montaje, fotografía , cámara...por no decir todos los visionados de Bergman, los cuales yo intentaba saltarmelos y cuando no lo conseguia, desconectaba entre bostezos cuando no tenia algun libro de poesia en mis manos para pasar el tiempo. Es decir , que me meti a estudiar cine, pensando que me gustaba, cuando en realidad era una espectadora mas que disfrutaba con las peliculas. Ahi me di cuenta de la diferencia abismal que existia entre una simple afición y quien quiere dedicarse a ello porque el cine es su vida.
Pasados dos años, tenia que elegir especialización. Fue Guión. Y el momento en el que se despertó en mi la curiosidad. De repente queria saber y saber mas, cuanto mas sabia mas me gustaba. Me empapé de libros, guiones...ya era incapaz de ver una pelicula sin analizar el guión. Me salia solo. Y ya todo iba enlazado. Metropolis me llevó a Lang, este me introdujo en el expresionismo aleman, en el cine negro. En el cine negro conoci a Wilder gracias a Perdición. Billy a su vez a su maestro Lubitsch, etc

Cuanto mas sabia, mas queria saber porque cada vez disfrutaba mas. Un dia se me ocurrió ver a Bergman. Todos los visionados que un dia me perdí, los disfruté intensamente uno a uno.

Se de que me hablas Lerink, yo tambien pase por ello. Pero por esa razón hay que ponerse en su lugar. Porque ellos si que no pueden ponerse en el nuestro.

 

[MartyMcFly]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Bueno, en vistas de que este debate ya está resultando algo estéril, y que no hay miras de avanzar mucho más en él... vamos a ampliar el campo del debate.

¿Qué tal si aplicamos este debate al mundo del cine porno?

Opinen ustedes... les gusta ver las películas para la pajilla de turno haciendo forwards todo el rato, les gusta fijarse en los diálogos, escenas, fotografía, iluminación,... o les gusta fijarse en las coreografías posturiles para luego aplicarlas con su pareja, o tal vez las vean con su pareja para subir la temperatura?

Opinen.

 

[Findor]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Yo es que hay cine normal que ya veo como si fuese porno... "Esta escena mola"... fast forward... "esta escena mola"... fast forward...

Será que los que hacen cierto tipo de cine al final tienen los mismos objetivos narrativos que el porno...

 

[Tuk-]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Será que los que hacen cierto tipo de cine al final tienen los mismos objetivos narrativos que el porno...

Desde luego en cuanto a guión no tiene nada que envidiarle a muchas de las peliculas actuales

 

[PatBateman]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Yo es que hay cine normal que ya veo como si fuese porno... "Esta escena mola"... fast forward... "esta escena mola"... fast forward...

Será que los que hacen cierto tipo de cine al final tienen los mismos objetivos narrativos que el porno...

Veo que todo se pega menos la hermosura......Yo no sabía que Raúl fuera propagando el virus del FF por ahí...jejejeje...

 

[Findor]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

El virus del FF lo tenía antes de conocer a Cerezo, eh?

 

[PatBateman]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Peor me lo pones.....jejeje

Yo las únicas que veo con FF son las pelis porno.....No concibo ver una película con el FF ni aunque sea mala...Si es mala de morirte, la paro, vomito y pongo otra cosa...

 

[patroclin]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

¿Y por que razón hay que demostrar el critério?.
¿Que pasa?, que acaso ¿El criterio de unos es mas critério que el de otros?
Creo que seguís mezclando patatas con chorizos. Hasta donde yo sé el criterio es propio de uno mismo, inherente a su persona, y puede ser mas fundamentado o menos, pero sigue siendo criterio propio. Yo no admito de ninguna manera esa afirmación en la que basais el criterio en el conocimiento de las facetas técnicas. El criterio basado en las facetas artísticas puede ser tan bueno o mejor. No seais "chuministas".
El porno es una puta mierda de cine que solo sirve para hacerse pajas. A la misma categoria artística que los videoclips que solo sirven para promocionar una musica. Purrela los dos. Y que conste que a veces los he visto.

 

[Magnolia]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

el criterio es saber más o menos. Pero eso es para todo en la vida, no sólo para el cine. Eso se demuestra hablando, escribiendo y a veces simplemente..., eligiendo.

 

[patroclin]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

No es verdad magno, eso que dices no es criterio, eso que dices es conocimiento, o saber de algo. No te confundas. Uno puede tener mucho conocimiento y no ser mas que un loro que repite lo que lee o estudia. El criterio es opinión propia, fundamentada en algo por supuesto

 

[Dussander]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

El criterio lo da el conocimiento. Y cuanto más conozcas algo (en este caso, el cine en todas sus variantes), criterio más fiable tendrás.

El porno es una puta mierda de cine que solo sirve para hacerse pajas. A la misma categoria artística que los videoclips que solo sirven para promocionar una musica. Purrela los dos. Y que conste que a veces los he visto.

Vaya tontería, oiga.

Será que no hay trabajos decentes en ambos campos.

 

[patroclin]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Si, es verdad, decentes son las interpretaciones de las poyas. Aguantan muy bien los primeros planos. Y ya no digamos de las corridas a camara lenta. Es que ni Peckinpak.
Creo que el criterio ahora te está fallando un poco

 

[Dussander]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Obviamente no le vamos a pedir a una porno que sea un Bergman, pero las poLLas y las corridas las filma gente que, a veces, se preocupa por hacer bien su trabajo.

Lo de los videoclips es tan obvio que ni lo comento, más que nada porque muchos de la nueva hornada de cineastas vienen de esa industria.

 

[Findor]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Lo de los videoclips es tan obvio que ni lo comento, más que nada porque muchos de la nueva hornada de cineastas vienen de esa industria.

Venga, va, lo comento yo...

Spike Jonze, Chris Cunningham, Michael Gondry, Romanek, Glazer, Corbin, Gus Van Sant, Scorsese, Fincher...

Y fíjate, algunos no son nuevos y han dirigido cosas de esas... oye, y hasta PUBLICIDAD, que sólo sirve para vender detergentes...

 

[Lerink]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

El criterio lo da el conocimiento.

Mmm... yo diría "conocimiento" + "análisis". De poco sirve saber mucho de cine si no lo sabes aplicar... Boyero se habrá visto muchas películas, pero me da que no ha entendido ni una.

 

[Findor]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Mmm... yo diría "conocimiento" + "análisis". De poco sirve saber mucho de cine si no lo sabes aplicar... Boyero se habrá visto muchas películas, pero me da que no ha entendido ni una.

Hombre, si se sale a medias de la mitad...

 

[Dussander]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Conocimiento analítico, ok.

"Palabras, palabras, palabras"

De Boyero no hablo porque ya ni me molesto en leerle.

 

[i-chan]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Será que no hay trabajos decentes en ambos campos.

Exacto. Hay pelis porno que están bastante mejor rodadas que muchas pelis "serias". No muchas, pero haylas.

Aparte, la representación audiovisual del porno también es un arte. Son películas que obviamente tienen contenido nulo, pero donde la forma vuelve a ser, una vez más, fundamental para transmitir excitación. Y hay cineastas porno que realmente saben transmitir la sensualidad y otros que se limitan a hacer primeros planos de genitales.

PD: ¿No habrá algún hilo de discusión de cine porno por ahí?

 

[Lerink]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

No soy un experto en porno... ¿alguna peli porno que esté bien rodada para recomendar?

 

[VMM]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Viva el gonzo y abajo Andrew Blake.

 

[Dussander]

Respuesta: Hay que tener criterio hasta para criticar.

Blake sólo rueda coñazos ( ), hubo un pequeño posts en el que se intentó aportar algo sobre el buen porno: [URL]http://www.nosolohd.com/vb/showthread.php?t=6589[/URL]