Hilo de CCAA y Ciudades

[Tozzi]

A mi me interesa lo que diga ciudadanos también, y que sea coherente no quiere decir que no pueda ser malo. La falange es coherente también pero... hay que mirar un poco más allá

Lo más coherente que dice ciudadanos es copiado de podemos, es lo que me preocupa. Yo les doy a ambos el mismo crédito inicial, no como la inamovilidad de los que defienden el discurso rancio y atacan al otro


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[krell4u]

Por favor Tozzi, como puedes decir que Ciutadans copia a Podemos cuando Ciutadans inició su andadura en 2006.

El problema de Podemos es que se ha arrogado el discurso del cambio y de ser el único que lo representa. Empezó con las tripas y las vísceras para captar votos, lo cual captó tanto a indignados como a perroflautas. Su discurso era de odio, de casta, de enviar a la mierda a todo, de guillotinas, del pueblo, de revolución y un largo etcétera. Un discurso que entra como la vaselina.

Y ahora resulta que aparece otro partido con ganas de cambio, y su discurso radical de izquierda se hace centrista e incluso más al centro que IU. Eso es ENGAÑAR a la gente.

Ya lo dije en su día. Podemos es la juventud que debía heredar el poder social demócrata...y aquí ZP tiene mucho que decir. Pero la crisis les jodió y vieron que se quedarían sin la poltrona que pretendían heredar de sus papitos. Y montaron el discurso del pollo.

Y ahora, Ciudadanos les ha jodido el invento.

Está bien desenmascarar las falsedades de las propuestas políticas.

Enviado desde mi Passport

 

[JohnDoe]

Ya lo dije en su día. Podemos es la juventud que debía heredar el poder social demócrata...y aquí ZP tiene mucho que decir. Pero la crisis les jodió y vieron que se quedarían sin la poltrona que pretendían heredar de sus papitos. Y montaron el discurso del pollo.

Y ahora, Ciudadanos les ha jodido el invento.

Está bien desenmascarar las falsedades de las propuestas políticas.

Reconozco que tus pajas mentales son notables de tan elaboradas.

Por lo demás, C's está repleto de jóvenes y viejóvenes ex-militantes y ex-satélites del PP, así que, por tu misma regla de tres...

 

[El_Cizañas]

Voy a estar en el centro de recogida de datos trabajando de telegrabador en las municipales y autonómicas, y respondo a vuestras preguntas.

 

[krell4u]

Ya lo dije en su día. Podemos es la juventud que debía heredar el poder social demócrata...y aquí ZP tiene mucho que decir. Pero la crisis les jodió y vieron que se quedarían sin la poltrona que pretendían heredar de sus papitos. Y montaron el discurso del pollo.

Y ahora, Ciudadanos les ha jodido el invento.

Está bien desenmascarar las falsedades de las propuestas políticas.

Reconozco que tus pajas mentales son notables de tan elaboradas.

Por lo demás, C's está repleto de jóvenes y viejóvenes ex-militantes y ex-satélites del PP, así que, por tu misma regla de tres...

No niego lo de C's...la cuestión es porqué no se hace lo mismo con Podemos.

Simplemente por erigirse en valedores de la moral.

 

[Seaker]

Voy a estar en el centro de recogida de datos trabajando de telegrabador en las municipales y autonómicas, y respondo a vuestras preguntas.

Puedes manipular los datos?

 

[JohnDoe]

No niego lo de C's...la cuestión es porqué no se hace lo mismo con Podemos.

Simplemente por erigirse en valedores de la moral.

¿Con "hacer lo mismo" a qué te refieres? De verdad te parece creíble tu idea de que los responsables de Podemos aspiraban a mandar en el PSOE? ¿Alguien se imagina a Pablo Iglesias aspirando a ello? ¿O a Echenique? Para mandar una mierda en un partido tan de "aparato" como el PSOE tienes que estar militando desde los 16 años y pasarte tu juventud de obediente lacayo de las JJSS (y mamar mucho), y eso se ve en los candidatos a concejales de cualquier pueblo grande. Incluso para Errejón ya era tarde, si hubiera pretendido entrar en el partido hace 6 años. Pensar en esa pandilla como "aspirantes" a suceder a los líderes del PSOE es hilarante, hombre.

 

[krell4u]

No niego lo de C's...la cuestión es porqué no se hace lo mismo con Podemos.

Simplemente por erigirse en valedores de la moral.

¿Con "hacer lo mismo" a qué te refieres? De verdad te parece creíble tu idea de que los responsables de Podemos aspiraban a mandar en el PSOE? ¿Alguien se imagina a Pablo Iglesias aspirando a ello? ¿O a Echenique? Para mandar una mierda en un partido tan de "aparato" como el PSOE tienes que estar militando desde los 16 años y pasarte tu juventud de obediente lacayo de las JJSS (y mamar mucho), y eso se ve en los candidatos a concejales de cualquier pueblo grande. Incluso para Errejón ya era tarde, si hubiera pretendido entrar en el partido hace 6 años. Pensar en esa pandilla como "aspirantes" a suceder a los líderes del PSOE es hilarante, hombre.

No hablo de "sucederlos" en el sentido estricto (bajo las siglas del PSOE), sino ser su herencia política. Al igual que C's tiene mucho de sectores de centro-derecha desencantados con el PP. Es de cajón.

 

[JohnDoe]

Pues entonces no entiendo esta parte de tu discurso:

Podemos es la juventud que debía heredar el poder social demócrata...y aquí ZP tiene mucho que decir. Pero la crisis les jodió y vieron que se quedarían sin la poltrona que pretendían heredar de sus papitos. Y montaron el discurso del pollo.

Si pretendían heredar el espacio político del PSOE desde fuera, la crisis no les jodió, hombre, les vino de perlas.

 

[krell4u]

Pues entonces no entiendo esta parte de tu discurso:

Podemos es la juventud que debía heredar el poder social demócrata...y aquí ZP tiene mucho que decir. Pero la crisis les jodió y vieron que se quedarían sin la poltrona que pretendían heredar de sus papitos. Y montaron el discurso del pollo.

Si pretendían heredar el espacio político del PSOE desde fuera, la crisis no les jodió, hombre, les vino de perlas.

Les jodió porque fue durante el mandato del PSOE cuando se negó y se agudizó la misma.

 

[El_Cizañas]

Puedes manipular los datos?

Sí, aunque solo aquellos de poblaciones pequeñas que solo dispongan del teléfono para enviar los datos. Las más grandes envían el recuento de votos por tablet o por ordenador, aunque siempre disponen del teléfono por si no pudieran hacerlo.
Desconozco si posteriormente se realiza una nueva comprobación 'secreta', pero mientras cuadre el total del censo en esa mesa, pueden 'moverse' votos a A a B.

 

[Tozzi]

Por favor Tozzi, como puedes decir que Ciutadans copia a Podemos cuando Ciutadans inició su andadura en 2006.

El problema de Podemos es que se ha arrogado el discurso del cambio y de ser el único que lo representa. Empezó con las tripas y las vísceras para captar votos, lo cual captó tanto a indignados como a perroflautas. Su discurso era de odio, de casta, de enviar a la mierda a todo, de guillotinas, del pueblo, de revolución y un largo etcétera. Un discurso que entra como la vaselina.

Y ahora resulta que aparece otro partido con ganas de cambio, y su discurso radical de izquierda se hace centrista e incluso más al centro que IU. Eso es ENGAÑAR a la gente.

Ya lo dije en su día. Podemos es la juventud que debía heredar el poder social demócrata...y aquí ZP tiene mucho que decir. Pero la crisis les jodió y vieron que se quedarían sin la poltrona que pretendían heredar de sus papitos. Y montaron el discurso del pollo.

Y ahora, Ciudadanos les ha jodido el invento.

Está bien desenmascarar las falsedades de las propuestas políticas.

Enviado desde mi Passport

Con cariño, hablas como el PP. Pero no puedo dejar de decirte que estas muy equivocado, en todo. Si no eres capaz de ver nada bueno es que no te has enterado de la película pareces el community manager de Mariano

 

[Insidius]

Ciudadanos nace como progresista no catalanista, para agrupar a los desencantados del PSC de Maragall, no para hacer un calco del PP.

 

[krell4u]

Por favor Tozzi, como puedes decir que Ciutadans copia a Podemos cuando Ciutadans inició su andadura en 2006.

El problema de Podemos es que se ha arrogado el discurso del cambio y de ser el único que lo representa. Empezó con las tripas y las vísceras para captar votos, lo cual captó tanto a indignados como a perroflautas. Su discurso era de odio, de casta, de enviar a la mierda a todo, de guillotinas, del pueblo, de revolución y un largo etcétera. Un discurso que entra como la vaselina.

Y ahora resulta que aparece otro partido con ganas de cambio, y su discurso radical de izquierda se hace centrista e incluso más al centro que IU. Eso es ENGAÑAR a la gente.

Ya lo dije en su día. Podemos es la juventud que debía heredar el poder social demócrata...y aquí ZP tiene mucho que decir. Pero la crisis les jodió y vieron que se quedarían sin la poltrona que pretendían heredar de sus papitos. Y montaron el discurso del pollo.

Y ahora, Ciudadanos les ha jodido el invento.

Está bien desenmascarar las falsedades de las propuestas políticas.

Enviado desde mi Passport

Con cariño, hablas como el PP. Pero no puedo dejar de decirte que estas muy equivocado, en todo. Si no eres capaz de ver nada bueno es que no te has enterado de la película pareces el community manager de Mariano

No es que no vea nada bueno, es que es increíble la defensa a ultranza que hacéis. Parecéis independentistas.

 

[Seaker]

Pues como cambia la historia, porque yo les percibo como a Esperanza.

 

[Tozzi]

No defendemos nada, yo personalmente ataco la sinrazón

Si ciudadanos nació como progresista y ha terminado aquí... Me parecen más grados de movimiento que los otros

 

[geminis]

Se dice cambio tranquilo... Yo creo que CIUDADANOS es una suerte de UPyD que ha nacido en el momento adecuado, y con un líder con la edad adecuada. A mi me parece muy de Lampedusa, cambiarlo todo para que nada cambie.

Respecto al análisis de Krell, mucho me temo que tiene más de prejucios y de ideas preconcebidas que otra cosa. PODEMOS nace del 15 M y de múltiples movimientos sociales, y seguramente tenga más que ver con IU, que con el PSOE. Otra cosa es que pretenda ocupar el espacio electoral que va desde la izquierda más extrema hasta posiciones de centro.

 

[krell4u]

Nunca he creído que nazca el 15M...en todo caso han sabido canalizar el 15M en su provecho. Algo así como CiU con el independentismo.

 

[TheReeler]

Ciudadanos nace como progresista no catalanista

¿No catalanista o no independentista?.

 

[krell4u]

Ciudadanos nace como progresista no catalanista

¿No catalanista o no independentista?.

Buen matiz.

 

[Insidius]

Catalanista. Estamos hablando del PSC del Estatut.

A ver.. nace como contrapunto al nacionalismo catalán. Tras Pujol (nacionalismo de derechas) ven que sube un partido progresista, pero también nacionalista, que se embarca con el tema del estatut.

Per un nou partit polític a Catalunya

Després de 23 anys de nacionalisme conservador, Catalunya ha passat a ser governada pel nacionalisme d'esquerres. No ha canviat res de substantiu. N'hi ha prou de dir que l'actual govern ha fixat com la seva principal tasca política la redacció d'un nou Estatut d'Autonomia. Molts ciutadans catalans creiem que la decisió és conseqüència de la incapacitat del govern i dels partits que el componen per enfrontar-se als problemes reals dels ciutadans. Com totes les ideologies que reten culte als símbols, el nacionalisme confon l'anàlisi dels fets amb l'adhesió a principis abstractes. Tot sembla indicar que, a l'elegir com a principal tasca política la redacció d'un nou Estatut per a Catalunya, els símbols han desplaçat una vegada més les necessitats.

(el manifiesto entero aquí)

Y ya que estamos, un trozo del articulo de uno de los fundadores, Arcadi Espada:

Last but. La concesión profunda al nacionalismo que supone la propuesta. Su adhesión. Varios de sus promotores reconocen y ensalzan su valor simbólico y eso implica compartir con el nacionalismo que una lengua es algo más que un instrumento de comunicación. La letal plusvalía. Frente al mito, la radical y serena indiferencia de Albert Boadella en Gente que vive fuera: «Algo hay que hablar.» En efecto, algo hay que hablar. Y da lo mismo lo que concretamente se hable. De ahí que la proliferación de lenguas atente contra la función del lenguaje, que es posibilitar la comunicación humana. Y de ahí que sea obligación moral de los hombres trabajar para que el número de lenguas disminuya y abstenerse de someter ninguna de ellas a carísimos tratamientos en la sala de reanimación artificial.

Ten claro esto también @krell4u cuando les votes.
(el artículo entero)

 

[Hal]

Vamos, que no sabe ni lo que vota

 

[krell4u]

Catalanista. Estamos hablando del PSC del Estatut.

A ver.. nace como contrapunto al nacionalismo catalán. Tras Pujol (nacionalismo de derechas) ven que sube un partido progresista, pero también nacionalista, que se embarca con el tema del estatut.

Per un nou partit polític a Catalunya

Després de 23 anys de nacionalisme conservador, Catalunya ha passat a ser governada pel nacionalisme d'esquerres. No ha canviat res de substantiu. N'hi ha prou de dir que l'actual govern ha fixat com la seva principal tasca política la redacció d'un nou Estatut d'Autonomia. Molts ciutadans catalans creiem que la decisió és conseqüència de la incapacitat del govern i dels partits que el componen per enfrontar-se als problemes reals dels ciutadans. Com totes les ideologies que reten culte als símbols, el nacionalisme confon l'anàlisi dels fets amb l'adhesió a principis abstractes. Tot sembla indicar que, a l'elegir com a principal tasca política la redacció d'un nou Estatut per a Catalunya, els símbols han desplaçat una vegada més les necessitats.

(el manifiesto entero aquí)

Y ya que estamos, un trozo del articulo de uno de los fundadores, Arcadi Espada:

Last but. La concesión profunda al nacionalismo que supone la propuesta. Su adhesión. Varios de sus promotores reconocen y ensalzan su valor simbólico y eso implica compartir con el nacionalismo que una lengua es algo más que un instrumento de comunicación. La letal plusvalía. Frente al mito, la radical y serena indiferencia de Albert Boadella en Gente que vive fuera: «Algo hay que hablar.» En efecto, algo hay que hablar. Y da lo mismo lo que concretamente se hable. De ahí que la proliferación de lenguas atente contra la función del lenguaje, que es posibilitar la comunicación humana. Y de ahí que sea obligación moral de los hombres trabajar para que el número de lenguas disminuya y abstenerse de someter ninguna de ellas a carísimos tratamientos en la sala de reanimación artificial.

Ten claro esto también @krell4u cuando les votes.
(el artículo entero)

Podríamos poner citas también del fundador de ERC, o de la CUP o de CiU ¿eh?...y no sé si quedarían igual o peor.

 

[JohnDoe]

Ciudadanos nace como progresista no catalanista, para agrupar a los desencantados del PSC de Maragall, no para hacer un calco del PP.

Que naciera para echar cantos de sirena al votante desencantado del PSC no significa que naciera del PSC.

Que por cierto, si ha habido un partido que naciera como proyecto de la pataleta de socialistas que vieron frustrada su opción de llegar al poder, ese es...

 

[Insidius]

Ciudadanos nace como progresista no catalanista, para agrupar a los desencantados del PSC de Maragall, no para hacer un calco del PP.

Que naciera para echar cantos de sirena al votante desencantado del PSC no significa que naciera del PSC.

Que por cierto, si ha habido un partido que naciera como proyecto de la pataleta de socialistas que vieron frustrada su opción de llegar al poder, ese es...

Yo no he dicho eso, creo. Y si lo ha parecido no es lo que quería decir. No se si alguno del PSC se pasó a Ciutadans, pero creo que no.