Hilo de CCAA y Ciudades

[WRC]

De uno y otro lado.

 

[txemix]

La misma tajada que lleva haciendo el independentismo y el españolismo desde el minuto uno. No se salva nadie.

Que ahora se va a utilizar, cierto. Pero no empezó el independentismo y lo sabes. Había un plan muy vil para utilizar el atentado para cuestionar el independentismo. A partir de ahí me parece totalmente lícito reaccionar, si es con verdades y no con falsedades.

 

[WRC]

Siempre es lícito si se hace desde un lado.

 

[geminis]

... sobre todo si es el propio.

 

[txemix]

Es lícito si es verdad, no lo es usar mentiras. Es un clásico ejemplo de la falacia del punto medio.

Cuando El Periódico dice que "la CIA avisó a los Mossos del riesgo de atentado hace 2 meses" (como hizo un rato después del atentado), eso es una infamia. Decir que a los Mossos no se les ha permitido el acceso a las bases de datos antiterroristas es algo que es verdad y que ha puesto en riesgo la seguridad en Cataluña.

 

[geminis]

Cuando El Periódico dice que "la CIA avisó a los Mossos del riesgo de atentado hace 2 meses" (como hizo un rato después del atentado), eso es una infamia.

Entrando en tu juego. Habrá que calificarlo de verdad o de mentira. ¿no?

Y a mi lo de la falacia del punto medio me suena a una suerte de realidad binaria. A mi desde luego esa visión de la realidad de Si y No tan propia actualmente tampoco me convence.

 

[LoJaume]

Relacionar el atentado de BCN con las acciones de la CUP contra el turismo masivo es propio de canallas y miserables.

Cualquiera que haya viajado un poco se habrá encontrado con pintadas similares en otras ciudades saturadas de turismo. Personalmente, también he visto pintadas "Tourists are terrorists" en Venecia, Amsterdam, Lisboa, Mallorca, Fuerteventura, etc, etc, etc.

 

[Manu1001]

Relacionar el atentado de BCN con las acciones de la CUP contra el turismo masivo es propio de canallas y miserables.

Cualquiera que haya viajado un poco se habrá encontrado con pintadas similares en otras ciudades saturadas de turismo. Personalmente, también he visto pintadas "Tourists are terrorists" en Venecia, Amsterdam, Lisboa, Mallorca, Fuerteventura, etc, etc, etc.

Pues fíjate, yo he estado en todos esos sitios (y alguno más) y no he visto ni una. Que cosas.

 

[txemix]

Cuando El Periódico dice que "la CIA avisó a los Mossos del riesgo de atentado hace 2 meses" (como hizo un rato después del atentado), eso es una infamia.

Entrando en tu juego. Habrá que calificarlo de verdad o de mentira. ¿no?

Daba por supuesto que se entendía que no podía ser verdad, dado que los Mossos estaban excluídos de los foros antiterroristas (y han dicho que no era cierto). La notícia se da (sin ninguna fuente) con la intención de sugerir un fallo de los Mossos, cuando en todo caso esa información, si existió, necesariamente se dió a las instituciones españolas corrrespondientes (interior, polícía o CNI).

He encontrado un artículo donde justamente se pone en evidencia lo contrario: fue el ministro Zoido y José Luis Olivera quien negaban el riesgo de amenaza a pesar de que a ellos sí se les avisó del riesgo.

Quizás por eso el ministro estuvo sorprendentemente desparecido durante 48 horas después del antentado.

Mossos, policías y guardias se coordinaron al margen de la rivalidad Rajoy-Puigdemont
El veto a que el cuerpo policial catalán tuviera acceso a datos vitales de la lucha antiterrorista fue recomendado al Ejecutivo de Rajoy por el director del Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado (CITCO), José Luis Olivera, quien hace sólo dos meses declaró en una entrevista: "El DAESH puede tener, si no lo días, a lo mejor los meses contados". Y el ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, dijo que "no existe una amenaza real de que ocurra en España como en Berlín"
(...)
En esas mismas fechas en las que Olivera hacía esa rotunda afirmación a un medio afín, la Agencia Central de Inteligencia (CIA) de EEUU estaba advirtiendo a España de que existía una amenaza yihadista contra Barcelona, y concretamente de que se preparaba un atentado en Las Ramblas mediante el sistema de atropello masivo.

 

[txemix]

Pues fíjate, yo he estado en todos esos sitios (y alguno más) y no he visto ni una. Que cosas.

Y yo estoy en Barcelona 350 días al año, dado que vivo aquí, y tampoco he visto ninguna.

 

[Manu1001]

Pues fíjate, yo he estado en todos esos sitios (y alguno más) y no he visto ni una. Que cosas.

Y yo estoy en Barcelona 350 días al año, dado que vivo aquí, y tampoco he visto ninguna.

Hale, ya las has visto. Por cierto, especialmente de caer bajo (muy bajo) la del "Macht Frei". A su lado, la que usa los colores de la bandera española y menciona el terrorismo o la que lamenta no poder dispararles son hasta suaves.

 

[LoJaume]

Pues con la misma facilidad con que usas el Google Fotos, puedes encontrar un montón de fotos parecidas en todas esas ciudades que he dicho, y en muchas más. Hacemos la prueba?

 

[Manu1001]

Lo he hecho. De Venecia, hay. Por ejemplo. Pero son bastante recientes, de cuando empezó esta "moda". En Amsterdam estuve hace poco. Y ni las hay, ni las he encontrado. Tu dices que si. ¿Dónde? Y sobre todo, alguna con la décima parte de hijoputez y barbarie que las de Barcelona.

 

[geminis]

Daba por supuesto que se entendía que no podía ser verdad, dado que los Mossos estaban excluídos de los foros antiterroristas (y han dicho que no era cierto). La notícia se da (sin ninguna fuente) con la intención de sugerir un fallo de los Mossos, cuando en todo caso esa información, si existió, necesariamente se dió a las instituciones españolas corrrespondientes (interior, polícía o CNI).

¿Pero como es que entonces se valoro el poner bolardos en las Ramblas? Lo pregunto desde el desconocimiento que conste.

 

[LoJaume]

He encontrado un artículo donde justamente se pone en evidencia lo contrario: fue el ministro Zoido y José Luis Olivera quien negaban el riesgo de amenaza a pesar de que a ellos sí se les avisó del riesgo.

Quizás por eso el ministro estuvo sorprendentemente desparecido durante 48 horas después del antentado.

Mossos, policías y guardias se coordinaron al margen de la rivalidad Rajoy-Puigdemont
El veto a que el cuerpo policial catalán tuviera acceso a datos vitales de la lucha antiterrorista fue recomendado al Ejecutivo de Rajoy por el director del Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado (CITCO), José Luis Olivera, quien hace sólo dos meses declaró en una entrevista: "El DAESH puede tener, si no lo días, a lo mejor los meses contados". Y el ministro del Interior, Juan Ignacio Zoido, dijo que "no existe una amenaza real de que ocurra en España como en Berlín"
(...)
En esas mismas fechas en las que Olivera hacía esa rotunda afirmación a un medio afín, la Agencia Central de Inteligencia (CIA) de EEUU estaba advirtiendo a España de que existía una amenaza yihadista contra Barcelona, y concretamente de que se preparaba un atentado en Las Ramblas mediante el sistema de atropello masivo.

Hay que ser verdaderamente ruin, miserable e hijodeputa para darle la vuelta a este escándalo, pretendiendo revertir las culpas hacia los mossos. El director de El Periódico pasa directamente a la "Hijosdeputa Hall of Fame".

 

[Insidius]

Daba por supuesto que se entendía que no podía ser verdad, dado que los Mossos estaban excluídos de los foros antiterroristas (y han dicho que no era cierto). La notícia se da (sin ninguna fuente) con la intención de sugerir un fallo de los Mossos, cuando en todo caso esa información, si existió, necesariamente se dió a las instituciones españolas corrrespondientes (interior, polícía o CNI).

¿Pero como es que entonces se valoro el poner bolardos en las Ramblas? Lo pregunto desde el desconocimiento que conste.

Son dos temas distintos.

 

[Hal]

Daba por supuesto que se entendía que no podía ser verdad, dado que los Mossos estaban excluídos de los foros antiterroristas (y han dicho que no era cierto). La notícia se da (sin ninguna fuente) con la intención de sugerir un fallo de los Mossos, cuando en todo caso esa información, si existió, necesariamente se dió a las instituciones españolas corrrespondientes (interior, polícía o CNI).

¿Pero como es que entonces se valoro el poner bolardos en las Ramblas? Lo pregunto desde el desconocimiento que conste.

Tengo entendido que lo de los bolardos fue una reacción al atentado de Berlín. No una recomendación basada en datos de inteligencia sobre posibles ataques

 

[geminis]

Entonces yo he relacionado indebidamente lo de la CIA y los bolardos.

 

[sikander]

cuántas vueltas absurdas le dais a todo para no llegar a nada; es mucho más sencillo, no se puede frivolizar y llamar terrorismo al turismo, cuando el verdadero terrorismo todos sabemos cuál es.

 

[LoJaume]

Lo he hecho. De Venecia, hay. Por ejemplo. Pero son bastante recientes, de cuando empezó esta "moda".

La primera vez que estuve en Venecia fue hace 15 años, y ya había pintadas. En cualquier ciudad saturada por guiris, es normal que haya alguien que esté hasta los cojones.
Pero bueno, ya que no lo haces, lo voy a hacer yo:

Viena:

Lisboa:

En Lisboa hay un montón

Palma de Mallorca:

Azores:

Laos:

etc, etc, etc...

Esto ocurre en TODAS las ciudades turísticas del mundo, de forma proporcional a su grado de saturación.
Si solo se habla de Barcelona es porque los grandes medios hispanos han dado una publicidad desproporcionada a esos espantapájaros.

Por ejemplo, alguien conocía esta pintada en Oviedo?

 

[txemix]

cuántas vueltas absurdas le dais a todo para no llegar a nada; es mucho más sencillo, no se puede frivolizar y llamar terrorismo al turismo, cuando el verdadero terrorismo todos sabemos cuál es.

Esto es algo tan obvio que en mi opinión no hace falta ni decirlo, y si alguien le está dando vueltas es a raiz del intento de relacionarlo con el independentismo (aunque sea cogido con pinzas a través de la reciente campaña de Arran, a la que ya se dió un bombo fuera de lo normal).

 

[Manu1001]

¿Por qué cada vez que sacáis a colación cualquier chorrada aunque sea relacionada colateralmente con el "Estado español", es algo digno de mención y que reafirma vuestro sentimiento de desarraigo y deseo de marcharos, y cuando es algo relacionado con el "procès", está "cogido con pinzas" y "se le da un bombo fuera de lo normal"?

 

[LoJaume]

¿Pero como es que entonces se valoro el poner bolardos en las Ramblas? Lo pregunto desde el desconocimiento que conste.

El Ministerio de Interior lanzó una recomendación generalista de poner bolardos en todas las zonas turísticas, pero cada caso es distinto. Se pusieron en la Sagrada Familia, pero en Las Ramblas se consideró que encerrar completamente la zona peatonal sería un obstáculo en el caso de emergencia en el Liceu, o en cualquiera de los 50 hoteles de la zona. Por esto se optó por incrementar la presencia policial.
Ahora algunos medios miserables aprovechar la decisión para lanzarse a la yugular.

 

[txemix]

¿Por qué cada vez que sacáis a colación cualquier chorrada aunque sea relacionada colateralmente con el "Estado español", es algo digno de mención y que reafirma vuestro sentimiento de desarraigo y deseo de marcharos, y cuando es algo relacionado con el "procès", está "cogido con pinzas" y "se le da un bombo fuera de lo normal"?

Si os parece que no está cogido con pinzas, explícad por qué (es lo que hacemos cuando hablamos de cosas del estado español que nos perjudican).

Yo sigo sin ver la relación entre que Arran hiciera ciertas acciones contra el turismo, y que eso cuestione que Cataluña no pueda seguir con el proceso de autodeterminación.

 

[Manu1001]

Arrán es parte de la CUP. pieza fundamental para el procès y socio de gobierno. ¿Te parece poco? Y se cirtica (y con razón) la tibieza con que desde el gobern se trata el asunto, y precisamente, el tratar de quitarle importancia diciendo que "no le demos tanto bombo". Oiga, pues NO. Es un tema muy grave.