Hilo de CCAA y Ciudades

alev dijo:
No creo que flipes más que yo.
Y de otras cosas no se nada o casi nada. Y no me importa admitirlo.
Pero de la situación de la Sanidad Pública en Madrid ni tú, ni Troy sabéis ni la mitad de lo que se yo. Tampoco tiene mérito, pero es así.
Y ya te digo que lo que publican la mayoría de los medios es para darle bola a Ayuso y a su relato.
Puedes seguir flipando que no pasa nada.

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¿Que los medios le dan bola a Ayuso? Pero si están todos a una a las órdenes del bobierno para meterle caña en cuanto estos se lo ordenan... Tu conocerás la sanidad madrileña, pero yo conozco la valenciana, y es UNA PUTA MIERDA. Mucho, pero que mucho peor que la madrileña. ¿Ves a algún medio lanzarse al cuello de Ximo Puig en algún momento? Por que yo no. Joder, que en plena pandemia estaban todos on-fire contra el Zendal, y en Valencia montaron CARPAS que salieron volando, joder.

Nadie discute que los médicos estén "mal" (con todos los matices que requiere esa definición). Nadie discute su derecho a protestar si les da la gana (dentro de unos límites que marcan la lógica, el sentido común, y la labor que desempeñan). Lo que se está diciendo es que todas estas movidas tienen una CLARÍSIMA motivación política (solapando vuestras legítimas reivindicaciones), y que es obscenamente evidente que a la izquierda les importáis una putísima mierda, solo os están utilizando para alcanzar el poder desgastando a Ayuso (ya que de convencer a los madrileños "por las buenas" ya se han olvidado por que no son tontos).

Y una de sus mayores y mejores armas son los medios a su servicio, empezando por TVE, El Pais, Público, Antena 3, y casi cualquiera que se te ocurra. Por eso leer que "los medios están lavando la cara a Ayuso" es realmente para flipar. Porque si de verdad quisieran hacerlo, lo tendrían chupadísimo. Bastaría con sacar números de como funciona la sanidad madrileña en comparación con otras comunidades. Y no lo hacen. Ya ves que cosa más sencilla para hacerle la labor. Pero no, están más que ocupados viendo si esta semana entrevistan a algún otro enfermero de Podemos diciendo que esto es el apocalípsis.
 
El problema es que lo de aquellas bajas no está nada claro. No fueron 500, por supuesto, y los datos que demuestran aquella acusación y la investigación que se iba a hacer ni está ni de la espera.

De todas formas el primer paso es diferenciar el conflicto de las urgencias extrahospitalarias y la de la Primaria que es la que lleva 5 semanas en Huelga (¿De verdad alguien se cree que la gente pierde esa cantidad de pasta por una reivindicación política sin una base laboral sólida?).

Y por aclarar un poco, la Atención Primaria no está mejor en Madrid que en el resto de España ni de broma. Ese es uno de los relatos que se hace parte cofundir. Mezclan datos de la hospitalaria con la primaria y tratan de demostrar que la huelga no tiene justificación porque Nadie tiene la mejor sanidad de España. Debe ser que los médicos de primaria son todos gilipollas y les mola estar de huelgan sin motivo.

Y también por aclarar, las reivindicaciones de la Atención Primaria en Madrid llevan mucho tiempo poniéndose encima de la mesa, incluso ha habido pactos recientes incumplidos de forma flagrante por la Consejería (por un veto de la Consejería de Hacienda). El problema es que la degradación reciente ha llevado la situación a un punto insostenible con una falta de personal clamorosa que hace que una de las principales reivindicaciones sea tener 10 minutos para atender a cada paciente. Locurón.

De verdad. Merece la pena leer la entrevista de Ángela Hernández para tener otro punto de vista que no suele salir en los medios de comunicación.

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Creo que el problema de todo son las medias verdades. Ayuso direcciona discurso en el sentido que le interesa y los médicos lo mismo.
Como bien dice @alev, Ayuso saca pecho de atención hospitalaria que no es el debate, pero como está en buena posición, le interesa desviar la atención.
Y los médicos de atención primarla, venden un discurso social sobre defensa de sanidad pública, etc. Cuando, como es evidente, nadie está cinco semanas de huelga, con lo que eso significa a nivel monetario, por reivindicar mejoras para tus clientes/pacientes. Es obvio, que todas las huelgas reclaman mejoras para el trabajador. Se vende así, porque se pretende obtener la simpatía ciudadana. En la entrevista que has puesto, ya nombra la entrevistada que le gustaría tener al PP de Murcia que son los médicos mejor pagados de España en primaria, luego, obviamente, esto va de condiciones.

Yo en todo esto, estoy realmente interesado en saber si hay medicos. Porque tengo la impresión de que no hay gente. Que si se pagara más en Madrid, pues más se quedarían en la comunidad, supongo. Pero esa gente no estaría en otro lugar de España, haciendo que esos recursos pues ahora faltaran en otro sitio.

Si hay x médicos y la lista de espera es de 5 días, si se duplica el número de minutos por paciente, pues obviamente las listas de espera se van a resentir. Si no se puede aumentar el número de profesionales, no se como se puede conseguir la cuadratura del círculo.

A mi el discurso de emigrar y la fuga de cerebros, a nivel medicina, francamente me parece un relato muy tramposo. El salario de un médico en España es muy escaso comparado con Dublin, ciertamente. Pero es que tampoco la gente cobra lo mismo en Dublin en el resto de profesiones, el salario medio no es el mismo, el gasto para vivir en Dublin no es parecido al de vivir en Murcia.
También cobra menos un director de departamento en Madrid que en Múnich. Uno debe comparar con el lugar donde vive.

El estudio de la medicina también está fuertemente subvencionado socialmente, se paga una cantidad ínfima del coste total de los estudios.

Las condiciones, si bien muy mejorables, son también muy particulares, donde la administración ofrece trabajo de funcionario sin oposición al uso, donde hay igual o más plazas que gente se presenta para el puesto. También se permite el pluriempleo público/privado.

En resumen, cada uno arrima el ascua a su sardina, pero la atención primaria en Madrid es tremendamente deficiente a día de hoy. Que detrás haya una intencionalidad clara para redirigir gente a la sanidad privada, que el problema sea de carencia de profesionales, de envejecimiento de la población, de incapacidad manifiesta de los gestores... No lo se. Aunque sospecho sea una mezcla de todo.
 
Me parece un buen análisis. Con puntos debatibles, pero con toda la lógica del mundo.

Y si, la huelga es para mejorar las condiciones laborales. Sin duda. Pero no sólo el sueldo.
Pero también es cierto que la deriva del deterioro al que estamos asistiendo es perder la Sanidad Pública tal y como la hemos conocido y, aún más, como debería ser.

Y hay menos profesionales de los que son necesarios. Pero también es cierto que, por ejemplo, de todos los residentes de familia que terminaron en Madrid el año pasado, con la situación que tenemos, se fueron a trabajar en otros lugares el 90% por las condiciones de trabajo que se ofrecen en Madrid (temporalidad y sobrecarga).

En cualquier caso el margen de mejora es muy amplio, las reivindicaciones que se hacen no son nada locas y la forma de gestionar la Sanidad Pública en Madrid y en especial la Primaria no está siendo buena (sin entrar en que haya otras comunidades en las que pueda ser peor o mejor).

Y con esto no he pretendido nunca defender la gestión del PSOE, al gobierno de Pedro Sánchez ni nada de eso.

Criticar la gestión de Ayuso no es defender al PSOE. Eso debería estar muy claro también.

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Totalmente de acuerdo. Es que son dos temas independientes. La medicina en Madrid no puede depender de si se les utiliza o si puede parecer oposición o llámalo x. Cada uno debe mirar por lo suyo. Las falacias ad hominem son una constante. Un médico puede estar afiliado a Podemos (por poner) y no por eso lo que diga tiene que ser forzosamente mentira.

Respecto a que el 90%se vayan, también tengo curiosidad si el distrito único universitario ha influido en eso. Antes, la preferencia de alumnado era por distrito, pero ahora se pide la misma calificación a un alumno de Lugo que a uno de Emtrevias para estudiar medina en Madrid. Tengo la sospecha de que el de Lugo siempre querrá volver. Pero de que el MIR es más "interprovincial" también. No se si al final es gente que viene a Madrid "obligada" y luego quiere irse, por arraigo y por cundir más el salario en otras latitudes.
 
el tema del transporte público, pero en toda Europa vamos, ¿por qué no se dejan de descuentos, ayudas y pollas y fijan precios simbólicos que hagan atractivo el precio sin ser gratuito? bonos mensuales a 20-25 euros para todo el mundo y palante.
 
xaruman dijo:
Ayuso saca pecho
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alev dijo:
El problema es que lo de aquellas bajas no está nada claro. No fueron 500, por supuesto, y los datos que demuestran aquella acusación y la investigación que se iba a hacer ni está ni de la espera.

De todas formas el primer paso es diferenciar el conflicto de las urgencias extrahospitalarias y la de la Primaria que es la que lleva 5 semanas en Huelga (¿De verdad alguien se cree que la gente pierde esa cantidad de pasta por una reivindicación política sin una base laboral sólida?).

Y por aclarar un poco, la Atención Primaria no está mejor en Madrid que en el resto de España ni de broma. Ese es uno de los relatos que se hace parte cofundir. Mezclan datos de la hospitalaria con la primaria y tratan de demostrar que la huelga no tiene justificación porque Nadie tiene la mejor sanidad de España. Debe ser que los médicos de primaria son todos gilipollas y les mola estar de huelgan sin motivo.

Y también por aclarar, las reivindicaciones de la Atención Primaria en Madrid llevan mucho tiempo poniéndose encima de la mesa, incluso ha habido pactos recientes incumplidos de forma flagrante por la Consejería (por un veto de la Consejería de Hacienda). El problema es que la degradación reciente ha llevado la situación a un punto insostenible con una falta de personal clamorosa que hace que una de las principales reivindicaciones sea tener 10 minutos para atender a cada paciente. Locurón.

De verdad. Merece la pena leer la entrevista de Ángela Hernández para tener otro punto de vista que no suele salir en los medios de comunicación.

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Y volvemos a darle la vuelta al relato. En ningún momento he dicho que la sanidad madrileña esté mejor que en el resto de España. He dicho que hay regiones en las que está manifiestamente peor (pero con gran diferencia), y no salen en los medios. Por que no interesa políticamente. Es más que obvio. Y esa es la circunstancia.
 
Manu1001 dijo:
Y volvemos a darle la vuelta al relato. En ningún momento he dicho que la sanidad madrileña esté mejor que en el resto de España. He dicho que hay regiones en las que está manifiestamente peor (pero con gran diferencia), y no salen en los medios. Por que no interesa políticamente. Es más que obvio. Y esa es la circunstancia.
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Pero los médicos no tienen culpa de eso. Hay manifestaciones en toda España, que los mass media promocionen las de Madrid porque quieren hacerle oposición a Ayuso,no quita que lo que cuenten pueda ser verdad. Si tú, médico, ante el mismo estímulo en Zaragoza, Madrid o Barcelona, reaccionas igual y sólo se hace eco desde los medios de Madrid, lo que no puede ser es que tu justa reclamación no valga porque se trata de manera diferente a nivel mediático.
Eso es trampear el debate. Y no niego que sea así, que hay un interés claro detrás, pero tampoco deja de ser cierto que las condiciones en Madrid son muy mejorables.
A Ayuso también le conviene presentarse como mártir y no hacer nada para resolver el problema.
Si se ahorra atajar el problema porque es una huelga política, pues eso que gana.

Al final la gente, en global, no es tan manipulable. Si tu experiencia con la sanidad es buena, aunque la sexta, por poner te diga que es todo horrible, pues tu tienes ojos.

Creo que hay tanta polarización en la política que ya se le niega la sal al contrario por costumbre.
 
En Cataluña, Metges de Catalunya ha convocado huelga de médicos, para, entre otras cosas: subir el sueldo mediano de los facultativos a 70.000 al año sin guardias, los residentes +7.000 al año (ya se les subió con la huelga de octubre 2020), trabajar 200 horas menos al año, subir el precio por hora de guardia un 50% o un 100% en algunos casos, cobrar más sólo por ser más viejo, que los descansos post-guardia computen como jornada trabajada, contratar más médicos, ver menos pacientes al día, gastar más dinero.

Si no habíais hecho la carta a los Reyes, los de Metges hace semanas que la tienen hecha.

Para poner las cifras en perspectiva, ahora mismo un médico especialista "pelao" en Cataluña cobra 33.500€ anuales, si le dan la jornada completa (8 - 17h), casi 44.000€ y si le conceden el complemento de exclusividad, casi 49.000€. Las guardias se pagan a 26,90€/h en laborable y 30,37€/h los fines de semana y festivos. Eso son 400€ de Lu a Vi y 729€ festivos y findes. Suponiendo un 3 + 1 cada mes, son casi 2.000€ más cada mes (24.000€ más al año aprox.).

Para España, está claro que es un muy buen sueldo, y con perspectivas crecientes con el tiempo que ya les gustaría a muchos, pero si comparas con otros países europeos, no hay color, y está claro por qué muchos se piran.
 
Gorobei dijo:
En Cataluña, Metges de Catalunya ha convocado huelga de médicos, para, entre otras cosas: subir el sueldo mediano de los facultativos a 70.000 al año sin guardias, los residentes +7.000 al año (ya se les subió con la huelga de octubre 2020), trabajar 200 horas menos al año, subir el precio por hora de guardia un 50% o un 100% en algunos casos, cobrar más sólo por ser más viejo, que los descansos post-guardia computen como jornada trabajada, contratar más médicos, ver menos pacientes al día, gastar más dinero.

Si no habíais hecho la carta a los Reyes, los de Metges hace semanas que la tienen hecha.

Para poner las cifras en perspectiva, ahora mismo un médico especialista "pelao" en Cataluña cobra 33.500€ anuales, si le dan la jornada completa (8 - 17h), casi 44.000€ y si le conceden el complemento de exclusividad, casi 49.000€. Las guardias se pagan a 26,90€/h en laborable y 30,37€/h los fines de semana y festivos. Eso son 400€ de Lu a Vi y 729€ festivos y findes. Suponiendo un 3 + 1 cada mes, son casi 2.000€ más cada mes (24.000€ más al año aprox.).

Para España, está claro que es un muy buen sueldo, y con perspectivas crecientes con el tiempo que ya les gustaría a muchos, pero si comparas con otros países europeos, no hay color, y está claro por qué muchos se piran.
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Si todo eso es comprensible, pero al final son las gallinas que entran por las que salen. Que yo se que quizá es injusto exigir eso a los médicos, pero al final las cuentas deberían salir. España no puede pagar 100k a un médico y mantener los impuestos que tiene.

Tampoco se si es justo tener ahogado fiscalmente a un, yo que se, arquitecto, para que un médico viva de putísima madre. El arquitecto también tiene formación superior y también tiene responsabilidad constructiva.

Es un debate interesante y difícil de resolver, es cierto. Supongo que el salario emocional del estado debería compensar eso. Esto es, a pequeña escala, el debate de un futbolista. Si uno gana 20 millones al año y le ofrecen 40,le ofrecen el doble, pero no hay nada que no pueda hacer con 20 y si con 40. Pues algo parecido.

Yo mismo podría ganar más en el extranjero, pero francamente, no hay dinero al que de verdad pueda aspirar, que me haga emigrar ahora mismo. No me compensa. Si significara jubilarme en tres años, todavía. Pero por 3000 al mes más, por poner mucho dinero, no me voy a pagar un alquiler, a renunciar al salario de mi esposa, a vivir separado de mi gente. Creo que cuando se llega a un cierto nivel de confort, más dinero no significa tanto. Y en mi opinión, los médicos, a día de hoy, están desde luego en el percentil 90 de la sociedad en cuanto a cobrar, luego pueden acceder a una vida desahogada, muy desahogada. Contra quien su deseo es tener un Ferrari, poco se puede hacer,dso esta claro.
 
Joder lo que quieren cobrar. Y yo me tengo que dar con un canto en los dientes encima en el grupo E.

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Odio tener que estudiar el último día a última hora... A día de hoy todavía tengo pesadillas con tener trabajos que hacer y poco tiempo restante.

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