Hilo de CCAA y Ciudades
- Autor Seaker
- Fecha de inicio
xaruman
Miembro habitual
- Mensajes
- 948
- Reacciones
- 1.031
Hola @Tozzi, gracias por el voto de confianza, pero yo no trabajo en sanidad. Intento informarme de una manera objetiva y leer a la gente que sabe, pero soy un ciudadano normal y corriente no relacionado con la sanidad más allá de como usuario esporádico y amigo de algún médico y enfermera 
Lo que si intento es no dejarme llevar en demasía por pulsiones, pero nada más.
Lo que si intento es no dejarme llevar en demasía por pulsiones, pero nada más.
Es que este foro es un puto oasis en medio de Internet
Gorobei
Miembro habitual
- Mensajes
- 2.442
- Reacciones
- 5.168
Bueno, según MC, el sueldo mediano de los médico catalanes es 55.000€, pero me gustaría ver la distribución y a quién meten ahí (probablemente a los residentes). Estamos hablando diría que de percentil 92-93, pero si contamos guardias y demás, el sueldo anual se va fácil a percentil 98. ¿Es justo que un colectivo con un sueldo mediano de p98 vaya a huelga por querer subir a percentil 99? Teniendo en cuenta que nuestro sueldo sale de robar todos los meses a todos los españoles, me cuesta creer que la gente pueda comprar esta huelga con la excusa de "salvar a la sanidad pública" cuando lo que se reclama es trabajar mucho menos y cobrar mucho más. Y que ese extra de sueldo va a salir de subirle los impuestos al que trabaja en el Mercadona o al que asfalta las calles en verano.
No hay una bolsa mágica de parados médicos de la que echar mano para contratar y bajar las listas de espera. ¿Es capaz España como país de atraer capital e inversión como para que los trabajadores más cualificados, como los médicos, la vean un destino atractivo para quedarse a trabajar aquí? Yo lo dudo, no lo hemos hecho en 40 años, lo haremos ahora...
Cuando hablo de este tema con colegas, siempre es lo mismo, todos se quejan de trabajar mucho y cobrar muy poco, pero quién más quien menos ha estado varias veces en Nueva York, se ha ido de safari a África, ha estado en las Islas del Pacífico o ha viajado a Japón a comer kobe, cuando no ha cenado en varios estrellas Michelin, tiene varios coches, vive en un chalet o en Sant Cugat, los hijos van a un colegio privado y tiene una casa en los Pirineos. Es tan obsceno oirles hablar de lo poco que cobran, que me recuerdan a los políticos gordinflones que retrataba Ibáñez en Mortadelo y Filemón, todos quejándose de los sueldos y de lo pobres que eran mientras fumaban puros quemando billetes de 10.000 pesetas.
¿Es cierto que los médicos cobran poco? ¿Es injusto? Yo creo que depende de la comparación, si haces una comparativa interna, es difícil justificar que los médicos cobran poco. Si haces una comparativa externa, sin ninguna duda los sueldos médicos en España son muy bajos. ¿La solución? Yo tengo la mía, pero yo soy un malvado y desalmado liberal, ¿desde una perspectiva más socialdemócrata la solución es subir sueldos públicos por decreto a cifras que menos del 1% de la población cobra a costa de subir más los impuestos a todo ese 99% restante? ¿Esto es todo lo que se les ocurre? Pues no me extraña que este tipo de maniobras sean más vistas cada vez como maniobras egoístas con tintes políticos y no como reivindicaciones puramente laborales.
xaruman
Miembro habitual
- Mensajes
- 948
- Reacciones
- 1.031
En todas estas cosas siempre es complicado llegar al equilibrio. Yo no soy medico, luego puede ser ventajista mi opinion. Pero creo es más importante la carga laboral, que se trabaje de manera normal y eficiente, antes que el salario, partiendo de esos 55k. Según un estudio de la universidad de Princeton
Do We Need $75,000 a Year to Be Happy?
A new study by Princeton University researchers puts a figure on happiness: $75,000 a year
Si como bien dices un médico no vive mal en España, lo que es evidente, por no hablar del prestigio y reconocimiento social. En verdad el concepto querer más, a veces es una presión social o del entorno donde se pierde, desde mi punto de vista, el sentido de la vida. No es un discurso conformista, porque no es mi caso. Me parece necesario ser ambicioso, simplemente que a veces hacemos mal las cuentas. Si a mi me ofrecieran pagarme 1000€ netos más al mes y eso significara tener que renunciar a mis hobbies por tener peor horario o a llevar a mi hija al colegio. Lo rechazaría. Si la contra prestación fuera tener que aprender desde cero sobre algo, el miedo a lo desconocido, pero sobre el papel un campo que me resultará interesante, siempre manteniendo el resto de equilibrio en mi vida. Entonces si me cambiaría.
Lo que se necesita es que los médicos vean que ese equilibrio existe. Y si no existe, luchar para que se dé. No obstante, en la naturaleza humana está preocuparse sólo por lo que uno siente de cerca. Como tú mismo indicas, al final un colectivo es endogamico y desconoce como es el mundo fuera de él. Algo muy similar pasa con los controladores aéreos, que viven mejor que en brazos cobrando una morterada y si le preguntaras, pues se quejaría de frivolidades. Rollo estrella del rock que quiere que el agua mineral sea Voss, y sino es una vergüenza.
No valoramos algo hasta que lo perdemos. También se suele dar el caso de que una profesión con una necesidad de tanta formación y estudio, su primera aproximación al mundo laboral ya es "privilegiada", posiblemente este comportamiento se dé menos en médicos que trabajaron para pagarse los estudios o cuya familia es muy humilde y han vivido el otro lado de la moneda.
Voy a dejar de intervenir, porque me estoy cascado unos tochazos jajaja y casi monopolizado el debate, pero es que me resulta muy interesante la problemática
Jesse Custer
Miembro habitual
Comentario cuñadísimo: Dado que el dinero no es infinito y menos en España, ¿aceptarían algunos médicos una reducción salarial a cambio de trabajar en mejores condiciones (menos guardias, más tiempo para paciente,etc) porque esa pasta se ha invertido en contratar nuevos médicos? ¿sería posible hacerlo o la reducción sería tan drástica que no valdría la pena porque entonces perderíamos a los médicos que tenemos?
Mis cojones 23!!
Reducir carga de trabajo evidentemente si, pero el sueldo.. tocarlo??? JUAS
Jesse Custer
Miembro habitual
Siempre nos encontraremos con el mismo muro entonces. O encontramos petróleo(¿no había en Canarias?) y nos volvemos Dubai 2.0 o las gallinas que entran por las que salen.
Gorobei
Miembro habitual
- Mensajes
- 2.442
- Reacciones
- 5.168
Aunque con matices... No, no colaría, porque la cosa no va de mejorar la calidad de la atención o de "salvar" la sanidad pública, va de pasta pura y dura. Y ahora mismo, al menos en Cataluña, se puede trabajar menos y cobrar menos: uno puede renunciar a la jornada completa y dejar de percibir el complemento, con lo que cobraría menos pero dejaría de trabajar a las 15h en lugar de a las 17h.
Gorobei
Miembro habitual
- Mensajes
- 2.442
- Reacciones
- 5.168
La riqueza no es un pastel que se reparte, la riqueza se crea (y se puede destruir). Pero mientras sigamos pensando que el estado debe administrar la mitad del PIB, seguiremos igual. ¿Por qué no nos fijamos en cómo hacen las cosas los países que van mejor que nosotros? En lugar de querer equiparar solo las consecuencias positivas (sueldos), copiem os también los medios (políticas económicas y fiscales), pero eso no interesa hacerlo, y por desgracia, a los primeros a los que no les interesa hacerlo es a los propios ciudadanos: queremos sueldos daneses pero no queremos las reglas laborales danesas (despido libre, ausencia de SMI, seguro por desempleo voluntario, colaboración público - privada para nuevos desempleados).
Ahora de todos modos, y según tengo entendido estaban mirando de arriba a abajo el estatuto marco del personal sanitario y no sanitario de la Sanidad. Ya se sabe, que si 35 horas, jubilarse como un banquero, no se si algún toque a los grupos... Lo digo porque lo he estado mirando estos días por si se acordaba alguien de los que no estudiamos.
La Comunidad activa preventivamente un protocolo anti-Covid e insta a Sánchez a "intensificar" los controles en Barajas
www.elmundo.es
Enviado desde mi CPH2247 mediante Tapatalk
La Comunidad activa preventivamente un protocolo anti-Covid e insta a Sánchez a "intensificar" los controles en Barajas
Madrid activó ayer preventivamente el protocolo anti-Covid en las residencias de mayores y reforzar el hospital Isabel Zendal, tras las noticias alarmantes que llegan de China....
www.elmundo.es
Enviado desde mi CPH2247 mediante Tapatalk
Yo pienso que todo depende de la calidad del servicio. La gente acepta que se pague bien por un servicio, cuanto mejor funciona y más eficiente es el servicio. Y el servicio sanitario en España, yo diría que hasta hace unos 15 años, era de lo mejorcito, pero va de mal en peor, al menos en mi zona.
No sé ni creo que sea fácil discernir de quien o quienes es la responsabilidad, sin recurrir a la demagogia. Creo que la mayoría entendemos que ser médico supone pasarte mínimo 10 años dedicados a estudiar, entre estudios, prácticas y demás. Y eso, tirando por lo bajo, y sin hablar de especializarse. Esa dedicación entiendo que "tiene que pagarse", así como la responsabilidad posterior. Y si no se paga, nadie se va a tirar 10 años de su vida preparándose. O lo harán, para irse inmediatamente donde lo paguen, y nosotros tendremos que importar personal de fuera.
Cuando el servicio empeora, la gente tiende a entender que quienes lo dispensan no se merecen más de lo que ellos como usuarios del servicio, reciben. Aunque es perfectamente posible que la culpa no sea de los que dispensan el servicio. Puede que sea de los políticos, a los que se supone encargados de canalizar los impuestos que pagamos, hacia unos servicios eficientes. O de los mil intermediarios con mil historias que habrá de por medio.
alev
Miembro habitual
- Mensajes
- 1.612
- Reacciones
- 669
No tengo ordenador a mano y responder todo lo que quiero con el móvil es una tortura. Pero bueno, aquí dejo una pequeña contribución al debate:
En mi entorno no escucho quejas sobre el sueldo, pero es bueno tener en cuenta que una parte considerable viene de las guardias. Y eso, hablando en plata, es una mierda (sin guardias el sueldo de un especialista en Madrid está algo por encima de los 2000€ netos en función de antigüedad y algún otro complemento).
Yo no quiero cobrar más y no es lo que reclamo.
Lo que yo quiero es que se respete mi derecho a no trabajar más horas que las que estipula la ley como jornada máxima (48 horas semanales) y eso significa no hacer más de 3-4 guardias al mes.
Pero como estamos demasiado justos de personal estamos haciendo 6 guardias al mes y algún refuerzo de fin de semana lo que acaba significando que no tengo libres más de uno o dos fines de semana al mes y que hay doce días del mes que estoy o bien de guardia o bien saliente. Y eso, a mi edad, no es vida. No lo quiero y necesito que termine ya.
No quiero el sueldo que implica hacer 6 guardias al mes. Voy a ser mucho más feliz con 3 guardias, aunque eso signifique ingresar menos pasta.
Y esto que digo yo, es lo que decimos todos en mi entorno. La reivindicación más habitual que se escucha es la de que queremos una carga de trabajo aceptable.
Enviado desde mi Pixel 6 Pro mediante Tapatalk
En mi entorno no escucho quejas sobre el sueldo, pero es bueno tener en cuenta que una parte considerable viene de las guardias. Y eso, hablando en plata, es una mierda (sin guardias el sueldo de un especialista en Madrid está algo por encima de los 2000€ netos en función de antigüedad y algún otro complemento).
Yo no quiero cobrar más y no es lo que reclamo.
Lo que yo quiero es que se respete mi derecho a no trabajar más horas que las que estipula la ley como jornada máxima (48 horas semanales) y eso significa no hacer más de 3-4 guardias al mes.
Pero como estamos demasiado justos de personal estamos haciendo 6 guardias al mes y algún refuerzo de fin de semana lo que acaba significando que no tengo libres más de uno o dos fines de semana al mes y que hay doce días del mes que estoy o bien de guardia o bien saliente. Y eso, a mi edad, no es vida. No lo quiero y necesito que termine ya.
No quiero el sueldo que implica hacer 6 guardias al mes. Voy a ser mucho más feliz con 3 guardias, aunque eso signifique ingresar menos pasta.
Y esto que digo yo, es lo que decimos todos en mi entorno. La reivindicación más habitual que se escucha es la de que queremos una carga de trabajo aceptable.
Enviado desde mi Pixel 6 Pro mediante Tapatalk
Dave Mustaine
Miembro habitual
esto es un puto escándalo, se mire por donde se mire:
Ni sumar… son 19 puntos. Está menos valorado el euskera, no veo el escándalo.
Es que ni puntos ni leches. Euskera obligatorio ENTENDERLO.
/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisaradio/QYP555PNFNL5DKCNUPQYEKWUUM.jpg)
Se dispara la preocupación por la sanidad vasca, según el Deustobarómetro
Sigue bajando la valoración de los vascos respecto a su sistema sanitario, que ha descendido de casi el notable durante la pandemia al aprobado raspado ahora, la más baja de la última década. | Cadena SER
cadenaser.com
Gorobei
Miembro habitual
- Mensajes
- 2.442
- Reacciones
- 5.168
Te entiendo, las guardias son una mierda, me parece una pasada que un adjunto haga 6 guardias al mes. Evidentemente no conozco la idiosincrasia de todos los servicios de mi hospital, pero la media de guardias por adjunto al mes aquí debe rondar las 2-3, no creo que hagan más, aunque habrá excepciones en servicios donde haya varios adjuntos de guardia cada día y anden cortos de personal. Como tú, aquí los intensivistas siempre han pringado pero como nadie, una barbaridad y es muy posible que hagan esas mismas guardias que haces tú.
De todas formas, esta falta de personal tiene muy mala solución: no hay intensivistas parados a los que contratar, ¿de dónde los sacamos?
Tyler Durden
Miembro habitual
Mira, dejando a un lado que eso de exigir un nivel (el que sea) de eukera, gallego o catalán o turcochipriota para poder optar a plazas "públicas" ya es discriminatorio respecto a los españoles que no somos de esas comunidades autónomas, y ese debate ya se ha tenido muchas veces, me gustaría que el karma empezara a repartir hostias como panes, y ya verás tú la carita que se les quedaba a todos los de Bilbao y San Sebastián que veranean por Calpe, Altea, Javea, etc... como sólo les hablaran en valenciano en cualquier sitio, o sólo les atendieran en valenciano en el centro de salud o el hospital, o donde fuera.
Y me refiero a este caso porque lo tengo casi de primera mano al veranear en esa zona todos los años (lo que hace que tus suegros tengan un apartamento), pero vamos, que sería también muy gracioso ver a un catalán al que sólo le hablaran en euskera, o gallego, o "asturiano", o "andaluz", o "murciano"...
Ahí sí que nos gusta el idioma común.
Qué hasta la polla estoy de tantas tonterías y de un nulo uso del sentido común y de politiquear con todo para diferenciar y separar.
Edit: y antes de que me puedan acusar de nada, NO estoy diciendo que no se aprenda el euskera. Si vives en un sitio, a nada que no seas una ameba o un Messi, te vas quedando con el idioma (joder, que yo el valenciano lo entiendo razonablemente aceptable, sólo de verenear y semanasantear en Calpe). Pero eso de que no todos tengamos las mismas condiciones de acceso a puestos de trabajo ofrecidos por las administraciones públicas, y que se fomente y se defienda me subleva (una empresa privada hará lo que le dé la gana o crea conveniente. Ahí no me meto).
Última edición:
Gorobei
Miembro habitual
- Mensajes
- 2.442
- Reacciones
- 5.168
Pues yo sí creo que un empleado de la función pública debe dominar lo suficientemente bien todos los idiomas oficiales de la región en la que trabaja, porque quien elige el idioma en el que desea ser atendido es el ciudadano, no el funcionario.