Ibarretxe reloaded
- Autor Grubert
- Fecha de inicio
Ahí está la clave. Si España es un concepto discutible y discutido (Zapatero dixit), ¿por qué no lo es también el País Vasco? ¿Qué impide a la provincia de Álava hacer su propio referéndum de independencia? ¿Va a permitir el Sr. Ibarretxe que se haga una consulta entre los alaveses para decidir si quieren seguir perteneciendo a España?Fabrizio Salina dijo:
Pongamos el caso catalán. ¿Por qué hay que hacer un referéndum de independencia en toda Cataluña? Si España no es un todo, ¿por qué ha de serlo Cataluña? ¿Por qué no hacerlo por provincias? Sería mucho más justo: las que quieran seguir ligadas a España no tienen que hacer lo que digan las otras. ¿Y si Barcelona opta por este camino? ¿Habría una secesión de las otras tres?
Llegado a este punto, habrá que recordarle a nuestro inefable Presidente el artículo 155 de la Constitución que juró defender:
Artículo 155.
[tab=30:1v1uf12v]1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
[tab=30:1v1uf12v]2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
Fabrizio Salina
Miembro habitual
Sí, quizás la clave esté ahí, pero me sobra el intento claro de arrimar el ascua a tu sardina, porque creo que otra de las claves podría estar en que se está produciendo por cierta parte de la ciudadanía, alentada por ciertos medios de comunicación, un exceso de aspavientos y de histerismo sobre el tema.
Esta llamada continua a medidas de fuerza, esta magnificación de hechos dudosos o directamente no existentes, ha dado alas a un sentimiento de victimismo que ha servido de caldo de cultivo para que quienes se sienten oprimidos se reafirmen en ello y ha impedido que la normalidad, difícil de cualquier forma, impregne la sociedad vasca. (Otra cosa es poder entender la opresión - hasta el punto de matar por ella ... o de permanecer indiferentes ante las agresiones - de un país cuyo grado de autogobierno y su nivel de vida se encuentra donde se encuentra)
Gracias a unos, los creadores de descontento entre sus bases, y a otros, los proclamadores de catástrofes continuas, se ha conseguido llegar a un punto en el que cada vez es más difícil restañar heridas. Ayer, sin ir más lejos, se supo que en Vitoria un grupo de abertzales agredieron a unos aficionados que celebraban la victoria de la selección nacional española de fútbol a la salida de un bar. Esto no se produce sin un lavado de cerebro por parte de unos y una reacción victimista a lo que consideran agresión de España motivada por las continuas falsedades que se emiten. Esto en Vitoria no es normal, la gente no se agrede por la calle, todo lo contrario, se vive con absoluta serenidad, pero no me cabe la menor duda de que en ciertos medios tomarán el rábano por las hojas para conseguir mayor audiencia. Todavía recuerdo a unos amigos que no querían venir por aquí porque tenían miedo de los que les pudiera pasar... y eso no sale de la nada.
Esta llamada continua a medidas de fuerza, esta magnificación de hechos dudosos o directamente no existentes, ha dado alas a un sentimiento de victimismo que ha servido de caldo de cultivo para que quienes se sienten oprimidos se reafirmen en ello y ha impedido que la normalidad, difícil de cualquier forma, impregne la sociedad vasca. (Otra cosa es poder entender la opresión - hasta el punto de matar por ella ... o de permanecer indiferentes ante las agresiones - de un país cuyo grado de autogobierno y su nivel de vida se encuentra donde se encuentra)
Gracias a unos, los creadores de descontento entre sus bases, y a otros, los proclamadores de catástrofes continuas, se ha conseguido llegar a un punto en el que cada vez es más difícil restañar heridas. Ayer, sin ir más lejos, se supo que en Vitoria un grupo de abertzales agredieron a unos aficionados que celebraban la victoria de la selección nacional española de fútbol a la salida de un bar. Esto no se produce sin un lavado de cerebro por parte de unos y una reacción victimista a lo que consideran agresión de España motivada por las continuas falsedades que se emiten. Esto en Vitoria no es normal, la gente no se agrede por la calle, todo lo contrario, se vive con absoluta serenidad, pero no me cabe la menor duda de que en ciertos medios tomarán el rábano por las hojas para conseguir mayor audiencia. Todavía recuerdo a unos amigos que no querían venir por aquí porque tenían miedo de los que les pudiera pasar... y eso no sale de la nada.
kaxkamel
Miembro habitual
cada uno es muy libre de pensar lo que le salga de los pelendengues.
pero el hecho es que lo que se ha aprobado el otro día:
NO ES LA INDEPENDENCIA
NO ES EL DERECHO DE AUTODETERMINACION DE EUSKADI (eso ya se aprobó en el parlamento vasco hace la tira de años, y sin los votos de HB por cierto)
NO ES EL ESTATUTO NUEVO (MAL LLAMADO PLAN IBARRETXE) APROBADO POR LA MAYORIA DE LOS REPRESENTANTES DE LOS VASCOS Y NINGUNEADO EN MADRID
NO ES EL COÑO DE LA BERNARDA
lo que se ha aprobado es UNA LEY POR LA CUAL EL PARLAMENTO VASCO PUEDE PREGUNTAR A LOS VASCOS (Y VASCAS, je-je-je) QUE OPINAN DE LA MOVIDA. UNA LEY PARA PODER PREGUNTAR A LA PEÑA.
NI
MAS
NI
MENOS
si ha salido con un voto de PCTV es porque ese partido lo legalizó acebes y no lo ilegalizó el psoe.
si no se hubieran podido presentar... (hacer números d´Hont, hostia) y veríais que aralar-pnv-ea-iu tendrían mayoría absoluta. punto. sin necesidad de las "nekanes"
y eso teniendo en cuenta que el sistema vasco favorece a los nacionalistas españoles ya que el voto de un alavés (donde psoe y pp tienen mayor implantación) vale por el de 5 vizcaínos y 2,4 gipuzkoanos: 25 alava, 25 bizkaia, 25 gìpuzkoa.
con representación = de votos (como ese más o menos en españa), el parlamento vasco sería (a ojo) 13 arab, 24 gipuzkoa, y 37 bizkaia (ya digo que es a ojo) y la correlación de fuerzas sería todavía más a favor de los aprobantes del plan ibarretxe... y sin el PCTV todavía más.
que a zp no le gusta. vale
que si esa ley la promulga el parlamento valenciano en tiempos de mr ansar para pedir opinión sobre la construcción de campos de golf no pasa nada. obvio.
que ibarretxe tiene a su partido dividido y patatín patatán. no seré yo el que lo discuta.
pero los hechos, son los hechos.
ahora bien. si en euskadi el parlamento no puede preguntar la opinión a los vascos (no es obligatorio participar ni votar ni hostias) porque madrid se lo prohíbe (no porque en realidad les importe una mierda lo que vaya a salir, sino porque tienen PANICOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO de las piedras que les va a echar la COPE, el MUNDO y susu propios BONO, GUERRA y CIA, eso es como mínimo triste.
y vuelve a dar pruebas de la BAJIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISIMA calidad de la democracia española.
ese referéndum será SOLO posible el día que patxito lópez y cia sepan que van a ganarlo.
y así es:
si pierdo veto
si gano viva la democracia.
y todo lo demás es marear la perdiz.
pájaros y flores que decía el tontolaba de arzalluz (el mayor culpable de toda esta movida... otro día RE-explicaré porqué)
pero el hecho es que lo que se ha aprobado el otro día:
NO ES LA INDEPENDENCIA
NO ES EL DERECHO DE AUTODETERMINACION DE EUSKADI (eso ya se aprobó en el parlamento vasco hace la tira de años, y sin los votos de HB por cierto)
NO ES EL ESTATUTO NUEVO (MAL LLAMADO PLAN IBARRETXE) APROBADO POR LA MAYORIA DE LOS REPRESENTANTES DE LOS VASCOS Y NINGUNEADO EN MADRID
NO ES EL COÑO DE LA BERNARDA
lo que se ha aprobado es UNA LEY POR LA CUAL EL PARLAMENTO VASCO PUEDE PREGUNTAR A LOS VASCOS (Y VASCAS, je-je-je) QUE OPINAN DE LA MOVIDA. UNA LEY PARA PODER PREGUNTAR A LA PEÑA.
NI
MAS
NI
MENOS
si ha salido con un voto de PCTV es porque ese partido lo legalizó acebes y no lo ilegalizó el psoe.
si no se hubieran podido presentar... (hacer números d´Hont, hostia) y veríais que aralar-pnv-ea-iu tendrían mayoría absoluta. punto. sin necesidad de las "nekanes"
y eso teniendo en cuenta que el sistema vasco favorece a los nacionalistas españoles ya que el voto de un alavés (donde psoe y pp tienen mayor implantación) vale por el de 5 vizcaínos y 2,4 gipuzkoanos: 25 alava, 25 bizkaia, 25 gìpuzkoa.
con representación = de votos (como ese más o menos en españa), el parlamento vasco sería (a ojo) 13 arab, 24 gipuzkoa, y 37 bizkaia (ya digo que es a ojo) y la correlación de fuerzas sería todavía más a favor de los aprobantes del plan ibarretxe... y sin el PCTV todavía más.
que a zp no le gusta. vale
que si esa ley la promulga el parlamento valenciano en tiempos de mr ansar para pedir opinión sobre la construcción de campos de golf no pasa nada. obvio.
que ibarretxe tiene a su partido dividido y patatín patatán. no seré yo el que lo discuta.
pero los hechos, son los hechos.
ahora bien. si en euskadi el parlamento no puede preguntar la opinión a los vascos (no es obligatorio participar ni votar ni hostias) porque madrid se lo prohíbe (no porque en realidad les importe una mierda lo que vaya a salir, sino porque tienen PANICOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO de las piedras que les va a echar la COPE, el MUNDO y susu propios BONO, GUERRA y CIA, eso es como mínimo triste.
y vuelve a dar pruebas de la BAJIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISIMA calidad de la democracia española.
ese referéndum será SOLO posible el día que patxito lópez y cia sepan que van a ganarlo.
y así es:
si pierdo veto
si gano viva la democracia.
y todo lo demás es marear la perdiz.
pájaros y flores que decía el tontolaba de arzalluz (el mayor culpable de toda esta movida... otro día RE-explicaré porqué)
Manu1001
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Ibarretxe afirmó en su día que NO habría consulta popular en un entorno de violencia.
Ibarretxe afirmó en su día que NUNCA sacaría adelante una propuesta con los votos de aquellos que apoyaban al terrorismo.
Rubalcaba afirmó que los españoles no se merecían un gobierno que mienta.
¿Los vascos si os lo merecéis?
(y lo que es peor, le reís las gracias)
Manu1oo1
Ibarretxe afirmó en su día que NUNCA sacaría adelante una propuesta con los votos de aquellos que apoyaban al terrorismo.
Rubalcaba afirmó que los españoles no se merecían un gobierno que mienta.
¿Los vascos si os lo merecéis?
(y lo que es peor, le reís las gracias)Manu1oo1
kaxkamel
Miembro habitual
UNO: no estamos hablando de consulta, sino de ley que permite que se haga la consulta.
y puestos a "RECORDAR EL PASADO":
el pp que tanto dice defender el estatuto de gernika fue el único partido (además de HB) qeu se opuso en su día al mismo. (digo pp cuando era ap, pero si batasuna es HB, etc...)
y el psoe defendía el derecho de autodeterminación de euskadi y "como navarra era tierra vasca" decía que ellos defenderían que las cuatro provincias se articularan juntas...
e ibarretxe siendo alcalde de su pueblo y destacado dirigente jeltzale (del pnv) de alava... no dijo ni hostias cuando el tándem ardanza-arzalluz expulsó a requerimiento del PSOE del primer gobierno tripartito vasco (pnv-ea-ee) a EA por que este partido se negaba a expulsar a unos concejales que habían apoyado mociones de apoyo al derecho de autodeterminación en 3 ó pueblos de la costa vizcaína...
y podríamos seguir siguiendo.
y puestos a "RECORDAR EL PASADO":
el pp que tanto dice defender el estatuto de gernika fue el único partido (además de HB) qeu se opuso en su día al mismo. (digo pp cuando era ap, pero si batasuna es HB, etc...)
y el psoe defendía el derecho de autodeterminación de euskadi y "como navarra era tierra vasca" decía que ellos defenderían que las cuatro provincias se articularan juntas...
e ibarretxe siendo alcalde de su pueblo y destacado dirigente jeltzale (del pnv) de alava... no dijo ni hostias cuando el tándem ardanza-arzalluz expulsó a requerimiento del PSOE del primer gobierno tripartito vasco (pnv-ea-ee) a EA por que este partido se negaba a expulsar a unos concejales que habían apoyado mociones de apoyo al derecho de autodeterminación en 3 ó pueblos de la costa vizcaína...
y podríamos seguir siguiendo.
Manu1001
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Que si, que si... Que viva Ibarrexte y la madre que lo parió. Y si falta a su palabra FLAGRANTEMENTE y con evidente ánimo de tomaros el pelo... ¡el PP seguro que hizo algo peor!
Así os luce el pelo, perdona que te lo diga, Kaxka... Siempre mirando hacia otro lado, en lugar de enfrentaros a vuestros verdaderos problemas.
Manu1oo1
Así os luce el pelo, perdona que te lo diga, Kaxka... Siempre mirando hacia otro lado, en lugar de enfrentaros a vuestros verdaderos problemas.
Manu1oo1
kaxkamel
Miembro habitual
manu, no me has entendido:
digo que QUE HOSTIAS le importa DE VERDAD a ibarretxe EL DERECHO DE AUTODETERMINACION... si en su día aprobó que ardanza expulsara del gobierno a uno de sus socios (EA) porque estos se negaron a expulsar del partido a unos concejales de 4 pueblos vizcainos que apoyaron mociones en sus ayuntamientos a favor del derecho de autodeteminación. Tú te crees que SI DE VERDAD FUERA UN DERECHO IRRENUNCIABLE POR ELQUE ESTUVIERA DISPUESTO A... hubiera aprobado aquello? Pues lo hizo... y con aplausos para ardanza (y arzalluz)
la exigencia de ardanza (en realidad del que mandaba: arzalluz) fue: o los expulsáis u os expulso yo.
y dicho y hecho.
y te crees tú que el orejas dijo algo (por aquel entonces ya era miembro destacado de la ejecutiva alavesa) del pelo: pero bueno jose antonio... cómo vamos a expulsarlos por defender el derecho de autodeterminación? o... bueno, jose antonio... son sólo concejales de un partido... si fueran los consejeros...
ese es ibarretxe (mejor dicho: ese es el pnv)
acabo la historia:
EA SE FUE A LA PUTA CALLE (los consejeros de EE aguantaron hasta cumplir dos año, para así asegurarse la máxima pensión de la SS el día que se jubilen... bueno, esto último es de mi cosecha... pero es que la coincidencia fue sangrante... y sus declaraciones contradictorias apoyan esta tesis), el PNV SE ARREJUNTO CON EL PSOE (como previsiblemente hagan después de las próximas elecciones) Y ASUNTO TERMINADO.
Lo he dejado clarito esta vez?
digo que QUE HOSTIAS le importa DE VERDAD a ibarretxe EL DERECHO DE AUTODETERMINACION... si en su día aprobó que ardanza expulsara del gobierno a uno de sus socios (EA) porque estos se negaron a expulsar del partido a unos concejales de 4 pueblos vizcainos que apoyaron mociones en sus ayuntamientos a favor del derecho de autodeteminación. Tú te crees que SI DE VERDAD FUERA UN DERECHO IRRENUNCIABLE POR ELQUE ESTUVIERA DISPUESTO A... hubiera aprobado aquello? Pues lo hizo... y con aplausos para ardanza (y arzalluz)
la exigencia de ardanza (en realidad del que mandaba: arzalluz) fue: o los expulsáis u os expulso yo.
y dicho y hecho.
y te crees tú que el orejas dijo algo (por aquel entonces ya era miembro destacado de la ejecutiva alavesa) del pelo: pero bueno jose antonio... cómo vamos a expulsarlos por defender el derecho de autodeterminación? o... bueno, jose antonio... son sólo concejales de un partido... si fueran los consejeros...
ese es ibarretxe (mejor dicho: ese es el pnv)
acabo la historia:
EA SE FUE A LA PUTA CALLE (los consejeros de EE aguantaron hasta cumplir dos año, para así asegurarse la máxima pensión de la SS el día que se jubilen... bueno, esto último es de mi cosecha... pero es que la coincidencia fue sangrante... y sus declaraciones contradictorias apoyan esta tesis), el PNV SE ARREJUNTO CON EL PSOE (como previsiblemente hagan después de las próximas elecciones) Y ASUNTO TERMINADO.
Lo he dejado clarito esta vez?
Manu1001
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Pues no te había entendido. Pero si, Ibarretxe ha ido SIEMPRE a lo suyo. Y lo suyo es apoltronarse, o, en su defecto, pasar a la historia, que es lo que quiere ahora, obviamente. Lo demás, se la sopla a dos manos.
Por eso es enternecedor (por decir algo), observar acérrimas defensas de su postulado, cuando resulta evidente que solo lo plantea en su propio beneficio.
Manu1oo1
Por eso es enternecedor (por decir algo), observar acérrimas defensas de su postulado, cuando resulta evidente que solo lo plantea en su propio beneficio.
Manu1oo1
Lo que más vengo escuchando en defensa de la consulta de Ibarretxe es una defensa de este estilo:
de qué tenéis miedo? por qué no se puede preguntar al pueblo en democracia?
Claro que luego les cuentas a esas personas que precisamente alcaldes nacionalistas en determinados pueblos han impedido consultas populares en sus propios municipios, y nadie te sabe explicar cómo es eso de que consultar al pueblo es tan sano y democrático en un caso pero en otros no hay que hacerlo.
Al final la respuesta está clara: eso de las consultas populares está muy bien siempre y cuando la pregunta sea de nuestro agrado. Si la pregunta no nos interesa, se impide por todos los medios a nuestro alcance.
de qué tenéis miedo? por qué no se puede preguntar al pueblo en democracia?
Claro que luego les cuentas a esas personas que precisamente alcaldes nacionalistas en determinados pueblos han impedido consultas populares en sus propios municipios, y nadie te sabe explicar cómo es eso de que consultar al pueblo es tan sano y democrático en un caso pero en otros no hay que hacerlo.
Al final la respuesta está clara: eso de las consultas populares está muy bien siempre y cuando la pregunta sea de nuestro agrado. Si la pregunta no nos interesa, se impide por todos los medios a nuestro alcance.