Interasconomía

Respuesta: Interasconomía

Una pregunta directa. Que unos abuelos en Toledo (por decir) recuperen y entierren a su hermano fallecido (como sea) hace 40 años.

Exactamente, que herida te provocaría?

Es que no lo entiendo.
 
Respuesta: Interasconomía

Absolutamente ninguna. Mi comentario no va en el sentido de "olvidar" circusntancias personales que puedan ser reparadas (como el caso que comentas), sino un "pasar página" colectivo sin estar constantemente recordando lo de los malos y los buenos...
 
Respuesta: Interasconomía

Venga, voy a hablar por mi, ¿ok?

Partamos de la base de que mi familia (como en todas) también sufrió la represión. No vamos a entrar en detalles, pero la mitad de ella estaba en un bando, y la otra mitad en otro. Nadie me puede mirar a la cara y decirme "es que vosotros no lo sufrísteis". Por supuesto, también tengo antepasados (que lógicamente nunca conocí) que se supone están en fosas comunes, pero vete tu a saber. También te digo que aunque me gustaría saber donde están enterrados, no es algo que focalice mi vida. Soy de los que cree que cuando alguien se va, lo que queda aquí no es él. Son huesos. Eso no es mi bisabuelo. No más de lo que es un traje suyo, o un reloj. Pero ese es mi punto de vista. Respeto profundamente a quien quiere tener los cadáveres de los suyos, y no seré yo quien le niegue el derecho a buscarlos y darles un entierro digno.

El caso es que ya han pasado muchos, muchos años desde esos hechos. No estamos hablando de mujeres o hijos. En la inmensa mayoría de los casos, estamos hablando de nietos, o bisnietos. No por que los vayan a querer menos (si calificamos como "querer" el echar de menos a alguien que nunca llegaste a conocer), sino por cuestión de perspectiva. No podemos focalizar la vida de un país en esa "búsqueda". Ni unos recursos de los que no andamos precisamente sobrados. Y ojo... que se han dedicado (y se siguen dedicando) recursos. Durante el gobierno del PSOE, pero también durante el del PP.

Entonces... ¿de que va esto? No de que no se meta dinero ni tiempo en ello... Se ha metido, se mete, y se seguirá metiendo. Pese a lo que ya te digo que yo (y muchísima más gente) piensa de ello. Esto va de oportunidad. Va de que un sector político de este pais, UTILIZA ese dolor legítimo para sacar réditos electorales. No pasa una elección sin que estratégicamente, se saque a pasear el Valle de los Caídos, los enterrados en las cunetas, y la supuesta (y falsa) no condena del PP al franquismo. Como si los miembros del PP fueran corresponsables de aquellas atrocidades (y eso es lo que pretenden implantar en el subconsciente), cuando la inmensa mayoría de ellos calzaban pantalón corto y leían el TBO. [Inciso: De ahí el comentario de los "antecedentes familiares" de los socialistas. Por que, si de algo se podría acusar a los políticos de derechas, es de que tengan familiares franquistas (ellos, difícilmente podrían serlo). Pero es que si entramos en ese terreno... la virgen...]

Pero el retruécano político va mucho más allá. Se trata de identificar a la derecha con todo esto, sea como sea, y cueste lo que cueste. Si hay que remover los fantasmas del pasado, se remueven, pese a que ello divide y enfrenta a un país. Si hay que cuestionar la transición, modelo de democratización y generosidad por ambos bandos en el mundo entero, se cuestiona. Si hay que identificar con el franquismo a quienes no lo vivieron siquiera (mucho menos protagonizarlo), se hace. Da igual. Todo vale. Mientras yo saque un voto más, me da lo mismo el odio que despierte. ESO es lo que repatea y asquea, no que una abuelita quiera enterrar a su padre (ojalá pudiera encontrarlos a todos y devolvérselos).

Y quienes más hacen la ola a esta desfachatez política, son precisamente quienes menos "derecho" tienen a rasgarse las vestiduras: quienes no vivieron lo que sucedió. Si preguntas a los que DE VERDAD sufrieron, en su gran mayoría son personas mayores (muy mayores) que son felices con haber pasado página, con haber sobrevivido. Este verano hablaba con una de ellas, con todo el cariño del mundo. Una persona que pasó quince interminables días en el sótano de una casa de campo, con un metro de agua en el suelo, sin comer más que naranjas podridas y bebiendo el mismo agua en que todos estaban sumergidos y donde orinaban y defecaban. Esperando que los encontrasen para fusilarlos por el delito de haber estado afiliados a un sindicato. Sabiendo que su padre acababa de ser asesinado delante suya, y sin saber hasta la fecha donde lo llevaron después. ¿Sabes lo que quiere ahora? Que la dejen en paz. Que no le estén recordando cada día lo que pasó. Que no le cuenten que estos señores que ve en la tele son supuestamente co-responsables de lo sucedido. Que no la torturen más con una historia que ya había olvidado y que no quiere recordar. Eso es lo que de verdad quiere. Y no la dejan. ¿Es que ella tiene menos derecho que el que quiere recuperar los huesos de un bisabuelo al que nunca conoció?

Manu1oo1
 
Respuesta: Interasconomía

Y ojo, mientras hay quente que casi no puede sobrevivir a dia de hoy que se gaste dinero en buscar los muertos de uno u otro bando me parece mal, muy mal.
 
Respuesta: Interasconomía

Y ojo, mientras hay quente que casi no puede sobrevivir a dia de hoy que se gaste dinero en buscar los muertos de uno u otro bando me parece mal, muy mal.

Demagogiómetro a punto de estallar...

Si preguntas a los que DE VERDAD sufrieron, en su gran mayoría son personas mayores (muy mayores) que son felices con haber pasado página, con haber sobrevivido.

Pues yo conozco a unas cuantas que aún tienen muertos en cunetas y no están "por pasar página".
 
Respuesta: Interasconomía

Pues muy bien. ¿De verdad te crees que al PSOE le importan una mierda? ¿De verdad te crees que el PP quiere putearlas? Y lo más importante... ¿Por qué sus derechos están por encima de los de los que quieren pasar página y olvidar? ¿Por qué debemos arriesgar la convivencia de todo un país por que unos políticos manipulen ese deseo legítimo y lo conviertan en arma política?

Manu1oo1
 
Respuesta: Interasconomía

Y ojo, mientras hay quente que casi no puede sobrevivir a dia de hoy que se gaste dinero en buscar los muertos de uno u otro bando me parece mal, muy mal.

Demagogiómetro a punto de estallar...


¿A si?
¿Que cantidad de dinero se esta gastando en este momento en esas cuitas?

Demagogia.. preguntemosle a los afectados sin trabajo y prestaciones a ver que opinan. Que encuentren a sus ¿abuelos? o que tengan comida sus ¿hijos? ...
Deberia haber prioridades
 
Respuesta: Interasconomía

Muchas victimas del IRA ha tenido que "tragar" en aras del fin de la banda, y tragarán las víctimas de ETA...porque hay que pasar página.

¿Por qué no se puede hacer lo mismo con la guerra civil?
 
Respuesta: Interasconomía

Hasta donde yo sé, no quedan víctimas de ETA ni del IRA enterrados en cunetas y fosas no localizadas.
 
Hasta donde yo sé, no quedan víctimas de ETA ni del IRA enterrados en cunetas y fosas no localizadas.

Eso es demagogia.

El sufrimiento de una persona no lo marca un padre muerto en una fosa sin aparecer o un padre muerto por un tiro en la nuca de un terrorista con reduccion de una condena.
 
Respuesta: Interasconomía

El sufrimiento de una persona no lo marca un padre muerto en una fosa sin aparecer o un padre muerto por un tiro en la nuca de un terrorista con reduccion de una condena.

Yo creo que es de sentido común que la incertidumbre de no saber dónde está tu familiar muerto tiene que joder un poco. Vamos, digo yo. Afortunadamente no me he visto en una así, pero creo que no debe ser agradable. Empatía lo llaman.

O igual no. Igual tenéis razón y los que quieren saber dónde están sus muertos y poder enterrar lo que quede de ellos son unos quejicas que no tienen otra cosa que hacer que ponerse a buscar huesos como los perros. Ya podían ponerse a mirar obras como hacen todos los viejos de bien. Va a ser eso.

Ya que habláis de gastar dinero en tonterías como encontrar familiares asesinados y posteriormente enterrarlos, ¿por qué no implantar las fosas comunes como medida de ahorro? ¿Por qué no dáis ejemplo y cuando -espero que dentro de mucho tiempo- tengáis algún muerto cercano, lo echáis a una fosa común? Si tan poco importante os parece, no deberíais tener problemas en ello.

Esto es España, país en el que no se cierran heridas porque, cuando uno intenta cerrarla, le echan sal.
 
Respuesta: Interasconomía

¿y quien impedía, antes de la llegada del Mesías en 2004, con orden judicial, investigar una fosa común? :? :?

Hallowed, un estado policial es aquel en el que parte sustancial de la población participa en un aparato de vigilancia y represión.. y dónde la delación es moneda común, Stasi-Securitate y similares.
 
Respuesta: Interasconomía

Va a ser que no leeis. Os sacan del mantra de "cerrar heridas", y os cortocircuitáis. ¿Te perdiste la parte en que dije que me parece estupendo que se ayude a las familias a buscar a sus desaparecidos, aunque no comparta esa idea? ¿Cuando ha obstaculizado el PP dichas búsquedas?¿Por qué las heridas de quienes quieren OLVIDAR ya son menos importantes? ¿Por qué hay que seguir el juego de quienes MANIPULAN esos sentimientos para sacar réditos políticos? ¿De verdad pensáis que algo que ocurrió hace más de medio siglo puede y debe condicionar el día a día de la gente de esta forma? :facepalm

Manu1oo1
 
Respuesta: Interasconomía

¿De verdad te crees que al PSOE le importan una mierda? ¿De verdad te crees que el PP quiere putearlas?

Que me importa un carajo lo que piensen unos y otros, lo que me preocupa es que un familiar mio no puede enterrar a otro familiar dignamente. Si es "electoralista" o no me la suda: si el PP lo hiciese ahora, cuando se pongan en el gobierno, el PSOE ya no lo podría usar "electoralmente" nunca más y santas pascuas. ¿Nos apostamos que van a pasar totalmente de ello?

¿Por qué sus derechos están por encima de los de los que quieren pasar página y olvidar?

¿Porque los derechos de los que "quieren pasar página" están por encima de los que quieren ver a sus familiares enterrados dignamente?

Pasaremos TODOS página después de que se haga, no antes.

¿Por qué debemos arriesgar la convivencia de todo un país por que unos políticos manipulen ese deseo legítimo y lo conviertan en arma política?

Ah, claro. Son los políticos. La gente que quiere enterrar a sus familiares lo hacen por fastidiar, por supuesto....

preguntemosle a los afectados sin trabajo y prestaciones a ver que opinan. Que encuentren a sus ¿abuelos? o que tengan comida sus ¿hijos? ...
Deberia haber prioridades

Pero, ¿no te das cuenta que estás comparando dos temas totalmente distintos y sin relación? :doh
Cuando no había crisis... ¿cual era la excusa para no hacer esto? ¿Que prioridad había, construir estadios olímpicos? Que llevamos 35 años así, no me jodas...

¿Por qué las heridas de quienes quieren OLVIDAR ya son menos importantes? ¿Por qué hay que seguir el juego de quienes MANIPULAN esos sentimientos para sacar réditos políticos?

Pues porque no le puedes pedir a alguien que se olvide de que sus muertos están tirados como perros en un agujero en el suelo porque otros ya "han pasado página".

Manu, te enrocas con el PSOE y esto no puede ser. Que le den al puto PSOE. Que los entierre el PP, UPyD o Coalición Canaria, pero que los entierren. Y entonces no quedará nadie que no haya pasado página. No puede ser tan dificil.
 
Respuesta: Interasconomía

Va a ser que no leeis. Os sacan del mantra de "cerrar heridas", y os cortocircuitáis. ¿Te perdiste la parte en que dije que me parece estupendo que se ayude a las familias a buscar a sus desaparecidos, aunque no comparta esa idea? ¿Cuando ha obstaculizado el PP dichas búsquedas?¿Por qué las heridas de quienes quieren OLVIDAR ya son menos importantes? ¿Por qué hay que seguir el juego de quienes MANIPULAN esos sentimientos para sacar réditos políticos? ¿De verdad pensáis que algo que ocurrió hace más de medio siglo puede y debe condicionar el día a día de la gente de esta forma? :facepalm

Manu1oo1


Guardaremos este quote para cuando vengan los temas de la ETA
 
Respuesta: Interasconomía

Entendiendo y comprendiendo (mucho) a unos y otros, a veces yo creo que pecamos de ingenuos.
Cómo coño se puede pasar página de que a mi abuelo lo fusilaran tras denunciarlo por rojo su vecino, tras sostener entre ellos largos años de pleitos por un tema de aguas de riego? (es un ejemplo)
O que a la hermana de mi padre, que era monja, la violara un piquete de la CNT antes de pegarle un tiro en el ojo? (otro ejemplo, por suerte)

Eso se cura enterrando a alguien en el sitio "correcto"? Venga ya...
 
Respuesta: Interasconomía

Entendiendo y comprendiendo (mucho) a unos y otros, a veces yo creo que pecamos de ingenuos.
Cómo coño se puede pasar página de que a mi abuelo lo fusilaran tras denunciarlo por rojo su vecino, tras sostener entre ellos largos años de pleitos por un tema de aguas de riego? (es un ejemplo)
O que a la hermana de mi padre, que era monja, la violara un piquete de la CNT antes de pegarle un tiro en el ojo? (otro ejemplo, por suerte)

Eso se cura enterrando a alguien en el sitio "correcto"? Venga ya...
Mi opinión, que puede diferir de la de muchos, es que las heridas las cierra el tiempo...ni enterrar a tus muertos, ni ver a los asesinos en la cárcel, ni aplicar la ley del talión... nada de eso cerrará jamás una herida, pese a que pueda suponer un alivio.
 
Respuesta: Interasconomía

Entendiendo y comprendiendo (mucho) a unos y otros, a veces yo creo que pecamos de ingenuos.
Cómo coño se puede pasar página de que a mi abuelo lo fusilaran tras denunciarlo por rojo su vecino, tras sostener entre ellos largos años de pleitos por un tema de aguas de riego? (es un ejemplo)
O que a la hermana de mi padre, que era monja, la violara un piquete de la CNT antes de pegarle un tiro en el ojo? (otro ejemplo, por suerte)

Eso se cura enterrando a alguien en el sitio "correcto"? Venga ya...
Mi opinión, que puede diferir de la de muchos, es que las heridas las cierra el tiempo...ni enterrar a tus muertos, ni ver a los asesinos en la cárcel, ni aplicar la ley del talión... nada de eso cerrará jamás una herida, pese a que pueda suponer un alivio.

Es que muchas de estas familias es lo que buscan.
 
Respuesta: Interasconomía

Sobre todo si cada 1 de noviembre, en familias religiosas, se busca un sitio dónde dejar las flores
 
Respuesta: Interasconomía

Insisto. ¿Quién impide esa búsqueda de desaparecidos? Más allá de las soflamas de los de siempre, que parece que calan. :?

Manu1oo1
 
Respuesta: Interasconomía

Eso se cura enterrando a alguien en el sitio "correcto"? Venga ya...

Desde luego dejando que se pudra en una fosa común, tampoco se curan esas afrentas... pero al menos encuentras un mínimo de consuelo.
De verdad que yo eso, lo dudo. Las situaciones fueron tan jodidísimas que yo creo que hasta que no pasan generaciones no se cura. Y ni eso. Lo de pudrir suena fuerte y tal, pero se puder igual en la fosa común que eun un panteón ;)

Por eso va a ser tan jodido el fin de ETA, porque las situaciones que se han dado no se curarán hasta dentro de muchos, muchísimos años. Cómo convivir con ello?

No dudo que en el caso de las fosas muchos buscan consuelo, pero coño, se ve claro que hay mucha gente metiendo bulla por enmedio. De uno y otro lado :fiu
 
Respuesta: Interasconomía

Eso se cura enterrando a alguien en el sitio "correcto"? Venga ya...

Desde luego dejando que se pudra en una fosa común, tampoco se curan esas afrentas... pero al menos encuentras un mínimo de consuelo.
De verdad que yo eso, lo dudo. Las situaciones fueron tan jodidísimas que yo creo que hasta que no pasan generaciones no se cura. Y ni eso. Lo de pudrir suena fuerte y tal, pero se puder igual en la fosa común que eun un panteón ;)

Por eso va a ser tan jodido el fin de ETA, porque las situaciones que se han dado no se curarán hasta dentro de muchos, muchísimos años. Cómo convivir con ello?

No dudo que en el caso de las fosas muchos buscan consuelo, pero coño, se ve claro que hay mucha gente metiendo bulla por enmedio. De uno y otro lado :fiu

Ahí está la cuestión... y no son precisamente los que buscan el "alivio" los que meten bulla.
 
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