Islamismo. Una chica en minifalda embiste a un país

sikander dijo:
por cierto, noto un cambio en el hilo, hemos pasado de "todo es mentira" a bueno, a lo mejor un 15% no tiene interés alguno en integrarse (y eso que yo sólo he dicho un 5% para ser políticamente correcto)
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No, creo que ha cambiado tu forma de leer el hilo, porque Hallowed, LoJaume y yo estamos diciendo eso desde el principio :)

Las lineas rojas tenemos que establecerlas desde nuestro lado, y cruzarlas a veces, y eso implicará que para estar aqui ellos tendrán que cruzar también las suyas para llegar a un termino de entendimiento. Pero este país tiene una larga tradición conservadora de imponer y no escuchar al resto, lo vemos desde los conflictos sociales hasta los independentismos
 
Así es.

Se confunde el "bueno, entendamos el problema" con "abramos las fronteras".

Esto no es blanco y negro. Enfrentarse a esto con rebuznos no va a solucionar nada, al contrario, agrandará el problema.

Europa y occidente en general son parte del problema, en el sentido de que vendemos armas e incluso las usamos contra ellos. Muchas de las guerras de los moros, que nos la traen floja pero nos jode que nos enseñen los muertos a la hora de comer, son culpa nuestra, por acción o inacción. Y cuando digo nuestra, es porque nosotros le permitimos a los políticos seguir haciendo esas cosas. Si tanto rebuzno contra los inmigrantes se enfocara contra los políticos, destapando sus negocios de armas y petróleo, mejor nos iría.

Entonces, como personas tenemos que aceptar que esa gente busque una salida y que, por lógica, la busquen aquí. Entonces, que se definan cuotas, que vengan, que se integren, que se vuelvan cuando sus problemas se arreglen y que aquí se porten bien o cárcel.

Y aquí volvemos a los políticos. ¿Están gestionando bien todo esto? Evidentemente no. ¿Por qué ese odio y esa rabia por las violaciones y otras historias no se canaliza contra los políticos? Porque lo fácil es ir contra la minoría, contra el débil. Y, si además es un moro que me dan mucho asco, pues más todavía.

Aquí no hay mucho ruido mediático con casos así, afortunadamente. Pero aquí podemos ver como día tras día nos cuelgan noticias sobre violaciones, chavales trepando por árboles de navidad y otras cosas "propias de moros". ¿Es porque aquí no pasa nada de eso? ¿Es porque hemos acogido muchos menos refugiados? Qué más da, el caso es hacer ruido.
 
Cuando sale el vídeo de un energúmeno dando una patada a una mujer en las escaleras del metro, y los primeros comentarios dicen que es musulmán, "todo el mundo" se lo cree y lo comparte como tal. Aunque aún no esté identificado el agresor. Y agresiones en el metro de Barcelona... No diré a diario, pero casi. Y "de aquí".

Cuando sale el vídeo de unos imbéciles trepando y desmontando un árbol de navidad, salen "los buenos", los salvapatrias, a decir que se les expulse. Pero nadie se plantea a donde los expulsas, cuando son franceses.
 
Hallowed dijo:
Así es.

Se confunde el "bueno, entendamos el problema" con "abramos las fronteras".

Esto no es blanco y negro. Enfrentarse a esto con rebuznos no va a solucionar nada, al contrario, agrandará el problema.

Europa y occidente en general son parte del problema, en el sentido de que vendemos armas e incluso las usamos contra ellos. Muchas de las guerras de los moros, que nos la traen floja pero nos jode que nos enseñen los muertos a la hora de comer, son culpa nuestra, por acción o inacción. Y cuando digo nuestra, es porque nosotros le permitimos a los políticos seguir haciendo esas cosas. Si tanto rebuzno contra los inmigrantes se enfocara contra los políticos, destapando sus negocios de armas y petróleo, mejor nos iría.
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Ese es el problema, que la mayoría de la gente no tiene ni puta idea ni interés en lo que pasa en Siria y cómo se ha llegado a la situación actual de la guerra y de los refugiados . Del JeSuis y la banderita en el facebook cuando toca no pasan.

Luego tienes a los que creen que están informados leyendo a diario las mentiras de ElPaís, ElMundo, y demás prensa y tv oficialistas, medios y agencias que en muchos casos están en manos de capital catarí o saudí y siempre bajo control sionista, todos parte interesada del conflicto.

Llevan toda la guerra desinformando cuando no haciendo el ridículo con cada artículo cuando reciben cientos de comentarios que dejan en evidencia su nivel de manipulación , falsedad y burda propaganda .
Ahora mismo diciendo que el ejército sirio está llevando a cabo ejecuciones masivas de los yihadistas rendidos en Alepo. Pura propaganda de mierda, vamos, cuando Assad siempre les ha ofrecido la amnistía o el traslado a otras zonas de guerra a aquellos que depongan las armas.

Con ese nivel de desconexión de la realidad es difícil movilizar a la masa en contra de los políticos, como tu propones. Internet es lo único que tenemos los que nos hemos interesado por el conflicto desde hace años. Ya se están dando los pasos para que ni eso tengamos muy pronto.

Desde luego Irak, Libia y Siria han sido genocidios y la prensa oficial y nuestra clase política cómplices de los mismos.

Bueno, no todos los políticos. Mi agradecimiento a José Couso, eurodiputado de IU , por su valentía para decir cuatro verdades en el Parlamento Europeo cuando los demás callan como putas.

 
Un episodio al que se refiere José Couso, el portavoz del departamento de Estado norteamericano John Kirby diciendo que los rusos habían destruído 5 hospitales y una clínica.
Entonces una periodista le pide que especifique de qué hospitales se trata y cuáles son las fuentes de información.
El hombre no tiene respuestas , se pone nervioso y comienza a atacar a la periodista. De pena.

 
Es que son dos debates distintos, @MiguelGc

Un tema es la vergonzosa intoxicación informativa sobre todo lo que ocurre en Siria e Iraq. Pero independiente de quién esté destruyendo sus ciudades, está la realidad de los refugiados de guerra, que solo pretenden encontrar un lugar seguro donde sobrevivir.
 
Insidius dijo:
Los inmigrantes, son mayoritariamente varones, porque en cualquier proceso de este tipo, y mas como causa de las guerras, los hombres son los primeros en salir. Porque son a los que llaman "a filas" y porque las mujeres se quedan al cuidado de los niños. Los hombres llegan, se establecen, mandan dinero a sus familias y después vienen las mujeres con los niños.
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Eso que describes es cierto con los inmigrantes económicos. En Siria los islamistas han llevado a cabo limpiezas étnicas y religiosas, asesinatos masivos de cristianos, chiíes, etc...No es razonable dejar a tu familia a merced de grupos terroristas sanguinarios.
Si hay tantos varones jóvenes entre los refugiados es porque entre el 60%(comunmente aceptado) y el 70%(Eurostats) son inmigrantes económicos que no huyen de ninguna guerra.

60% of refugees are economic migrants: Dutch EU commissioner - DutchNews.nl

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Insidius dijo:
Esto no quita, que hay un problema serio con la integración de los inmigrantes. Ya sean musulmanes o sudamericanos. Y estas personas, tienen una cultura que choca con la nuestra. No entendemos que tiren a los homosexuales desde una torre o apedreen a una mujer "adultera". Pero se tiene que hacer un trabajo muy importante de integración que no se está haciendo. Lo he visto en Lleida, en Reus, en Barcelona... Se tiene que hacer MUCHO trabajo. Y no, no estoy diciendo que "son sus costumbres y hay que respetarlas".
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Los sudamericanos se integran mucho mejor, tienen una cultura y unas costumbres mucho más afines a las nuestras que los muslim. No entiendo que tan siquiera compares ambos tipos de inmigración.

Al menos en otros países de Europa; Francia, Suecia, UK,...hay lo que llaman zonas no-go , barrios, guetos o pequeñas ciudades con mayoría de habitantes musulmanes que han ido expulsando al resto y en los que la policía tiene hasta miedo entrar. Allí tienen su Ley Sharia, se autoadministran su justicia, etc...

Inexplicablemente los gobiernos europeos implicados niegan que existan estas zonas e incluso han querido demandar a las cadenas televisivas como la Fox cuando han querido informar sobre ellas.

París demandará a Fox News por señalar zonas a evitar si no se es musulmán

Así que dudo que la mayoría de muslims vayan a cambiar su cultura o sus costumbres para integrarse, más bien al contrario, cuando se vean con fuerza y número suficientes, van a tratar de imponernos a nosotros sus normas.
Ya se están viendo detalles, como exigir la retirada de belenes o símbolos cristianos en várias ciudades y en ciertos casos ya lo consiguen.
 
Última edición:
es curioso, estoy leyendo un libro de años antes del conflicto, hablando sobre monasterios, minorías cristianas y restos del Imperio Bizantino en Oriente Medio y dice algo estremecedor, cuando caiga Assad (Hafez) van a venir a por nosotros.

la Historia, en muchas ocasiones, es algo conocido de antemano.
 
MiguelGc dijo:
blablablablabla y rebla

Así que dudo que la mayoría de muslims vayan a cambiar su cultura o sus costumbres para integrarse, más bien al contrario, cuando se vean con fuerza y número suficientes, van a tratar de imponernos a nosotros sus normas.
Ya se están viendo detalles, como exigir la retirada de belenes o símbolos cristianos en várias ciudades y en ciertos casos ya lo consiguen.
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Yo no sé de dónde sacas tus informaciones, pero sobre la pretendida retirada de los belenes, leo esto, en el primer link que he encontrado buscando por Google

Reacción islámica

Por su parte, la Federación Española de Entidades Religiosas Islámicas (Feeri) se desvinculó ayer de la polémica por la supresión de belenes en colegios públicos y recomendó que se deje disfrutar a los niños durante estos días de Navidad sin que los adultos entren en polémicas sobre estos hechos «ridículos», apuntó la organización.

En declaraciones a Europa Press, el portavoz de la Feeri, Javier Isla, comentó que «bienvenidos» los belenes si gustan a los niños y se mostró contrario a retirarlos de los espacios públicos, en este caso colegios, por una supuesta ofensa a alumnos de otras confesiones. «Si en una clase de 30 alumnos, cuatro son musulmanes, pues ya será su familia quien se encargue de explicarles los preceptos de su confesión pero siempre respetando las restantes, porque lo importante de la religión es que se aprenda a diferenciar el bien del mal», apostilló.

Para Isla, los belenes son una tradición española de muchos siglo: «Y no voy a venir de fuera a quitarlos; España es un país mayoritariamente católico y hay que respetar sus tradiciones». Por todo ello, Isla subrayó: «En esta guerra los musulmanes no tenemos nada que ver, ningún padre musulmán ha pedido que se retiren belenes y por nuestra parte estamos encantados de que se instalen si a los niños les hace ilusión».
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El Vaticano critica la retirada de belenes en los colegios. diariosur.es

Según el Vaticano, toda esta polémica de los belenes está orquestada por sectores laicos, que utilizan las supuestas quejas de los musulmanes como pretexto.

Me temo que muchas de las cosas que se leen por internet son falacias, manipulaciones e intoxicaciones, por lo que al resto de tu post le doy la misma credibilidad que la mentira de los belenes.
 
Última edición:
Vamos a ver, no digo que la Conferencia Islámica no diga esto de forma honesta, pero también tiene su trasfondo de relaciones públicas y que quizá no sea representativo del Islam en sí conjunto. Y no, lo de las tías no se educa.

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LoJaume dijo:
MiguelGc dijo:
blablablablabla y rebla

Así que dudo que la mayoría de muslims vayan a cambiar su cultura o sus costumbres para integrarse, más bien al contrario, cuando se vean con fuerza y número suficientes, van a tratar de imponernos a nosotros sus normas.
Ya se están viendo detalles, como exigir la retirada de belenes o símbolos cristianos en várias ciudades y en ciertos casos ya lo consiguen.
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Yo no sé de dónde sacas tus informaciones, pero sobre la pretendida retirada de los belenes, leo esto, en el primer link que he encontrado buscando por Google

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Me temo que muchas de las cosas que se leen por internet son falacias, manipulaciones e intoxicaciones, por lo que al resto de tu post le doy la misma credibilidad que la mentira de los belenes.
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He dicho que cuando se ven con fuerza y número suficientes, cuando son un porcentaje notable.
Pon un belén o una cruz en algunos barrios islámicos de París o UK y verás la dosis de realidad que te vas a llevar, lo mucho que respetan a las demás religiones.


Alemania: retiran símbolos cristianos para «no ofender» a refugiados musulmanes - Estado de Israel

Noruega obliga a retirar las cruces de los centros cristianos que acogen refugiados musulmanes
 
Última edición:
De todos modos Miguel, te aconsejo otros medios. Estoy de acuerdo con cosas de lo que dices, pero tus fuentes son tan poco fiables como los medios de Soros y Qatar.

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En realidad ninguna fuente es fiable al 100%, Seaker.
¿Tú qué medios me aconsejas?
No me gusta poner vídeos de RT, pero una rueda de prensa es una rueda de prensa, no un análisis político sesgado.
Igual que un documental de la televisión alemana es lo que es, da igual que el enlace sea de quien sea.
De todos modos no pasa nada, cualquier noticia que sea poco fiable lo comentamos, miramos si está en otros medios y ya está.
Los que nunca argumentan con nada esos no se pueden equivocar con las fuentes.
 
Muchas veces prefiero ni citar, pero vamos esa Mediterráneo Digital es como Alerta Digital, ideología muy preocupante.

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