Israel ataca Gaza

Respuesta: Israel ataca Gaza

Porque los otros tampoco eran unas hermanitas de la caridad y provocaron a la bestia. No hay nadie que pueda justificar lo de ayer de Israel, ahora bien, tampoco creo poder justificar a los perroflautas, máxime cuando desde la noche anterior se sabía que los otros iban ahí de jauja a jugársela. Pues bien, han obtenido lo que buscaban con creces. Dejar patentes las formas de Israel, aunque el informe lo han firmado con su propia sangre. No es muy inteligente.
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

Como un acto de piratería no, como un acto de invasión. Ya que algunos parecéis muy doctos en derecho internacional, sabréis también que la superficie de un barco forma parte del territorio de la bandera bajo la cual navega ese barco. Me parece que no nos damos cuenta todavía de la gravedad de la situación.

Es como si hubiesen invadido la embajada turca y se hubiesen cargado a 10 ciudadanos turcos dentro. Ha habido un montón de guerras que han empezado por mucho, mucho menos.
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

Yo es que en los medios hay una manipulación tan tremenda de todo lo concerniente a Israel, Palestina, etc.... que muchas veces da cosica opinar. Yo creo que el tema de la flotilla ha estado manipulado desde el principio. Que sabían que los iban a parar, que no todo el mundo allí en el barco iba en plan pacifista, y que siempre me ha parecido raro que los medios de comunicación tomen respecto a este tema en general una posición tan partidista.

Yo condeno totalmente la actuación de Israel, porque estoy seguro que se podrían haber hecho las cosas de otra manera, y que es de una brutalidad total sin ningún tipo de excusas. Ahora, jamás me veréis con un pañuelo palestino, porque cada vez que veo a alguien con un pañuelo palestino, las palabras "manipulación, intereses, medios de comunicación" brotan inmediatamente en mi mente.
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

Como un acto de piratería no, como un acto de invasión. Ya que algunos parecéis muy doctos en derecho internacional, sabréis también que la superficie de un barco forma parte del territorio de la bandera bajo la cual navega ese barco. Me parece que no nos damos cuenta todavía de la gravedad de la situación.

Es como si hubiesen invadido la embajada turca y se hubiesen cargado a 10 ciudadanos turcos dentro. Ha habido un montón de guerras que han empezado por mucho, mucho menos.

Ya nadie se mete en guerras a nivel estatal. Tienen muy mala prensa ante la imposibilidad actual de controlar la información. Hace 20 años Israel o cualquier otro país podía asaltar un barco por sus santos cojones y a posteriori fabricar las pruebas si era menester. Hoy en día los tipos que estaban en el barco subían vídeos a youtube prácticamente en tiempo real.
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

Yo es que en los medios hay una manipulación tan tremenda de todo lo concerniente a Israel, Palestina, etc.... que muchas veces da cosica opinar. Yo creo que el tema de la flotilla ha estado manipulado desde el principio. Que sabían que los iban a parar, que no todo el mundo allí en el barco iba en plan pacifista, y que siempre me ha parecido raro que los medios de comunicación tomen respecto a este tema en general una posición tan partidista.

Yo condeno totalmente la actuación de Israel, porque estoy seguro que se podrían haber hecho las cosas de otra manera, y que es de una brutalidad total sin ningún tipo de excusas. Ahora, jamás me veréis con un pañuelo palestino, porque cada vez que veo a alguien con un pañuelo palestino, las palabras "manipulación, intereses, medios de comunicación" brotan inmediatamente en mi mente.
Parece que no todo el mundo en el foro lleva las orejeras puestas...
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

De la misma forma Fu-Manchú estoy de acuerdo contigo. Ahora bien Turquía dirá cuatro palabras más por decir algo y esto terminará tapado y olvidado por los nuevos intereses que surjan y por la nueva actualidad que se genere en otros frentes. Turquía no va a hacer absolutamente nada. Y siendo parte de la OTAN menos motivo para hacerlo.

Ahora bien, esto es lo que le da fuerzas al Estado de Israel. Nada de lo que haga tendrá consecuencias.
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

Yo es que en los medios hay una manipulación tan tremenda de todo lo concerniente a Israel, Palestina, etc.... que muchas veces da cosica opinar. Yo creo que el tema de la flotilla ha estado manipulado desde el principio. Que sabían que los iban a parar, que no todo el mundo allí en el barco iba en plan pacifista, y que siempre me ha parecido raro que los medios de comunicación tomen respecto a este tema en general una posición tan partidista.

Yo condeno totalmente la actuación de Israel, porque estoy seguro que se podrían haber hecho las cosas de otra manera, y que es de una brutalidad total sin ningún tipo de excusas. Ahora, jamás me veréis con un pañuelo palestino, porque cada vez que veo a alguien con un pañuelo palestino, las palabras "manipulación, intereses, medios de comunicación" brotan inmediatamente en mi mente.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, es que parece que condenar lo que ha hecho Israel es dar la razón a los otros y no es así, a mi me parece tan bárbaro lo que han hecho los israelitas como las masacres que han cometido los terroristas palestinos, y cuando haya respuesta (que la habrá) será igual de despreciable y ruin
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

Claro que no se mete en guerras ya nadie, hay tal cantidad de intereses mercantiles y políticos cruzados que sería impensable a día de hoy una declaración de guerra entre dos países del Mediterráneo, incluso para dos tan dados históricamente a la misma como Turquía e Israel.

Pues ya sabéis, ya lo dijo Churchill, el libre comercio es lo que trajo la paz a Europa, y así ha sido.
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

Respecto a los palestinos, abrí los ojos el día que vi un documental que demostraba que la famosa escena del niño y el padre siendo acribillados por los malvados israelíes no era más que un inmenso bulo por que era imposible que los disparos hubieran procedido de posiciones semitas... :mutriste

Manu1oo1
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

Es que ni unos son tan buenos ni unos tan malos, eso está claro.

Ambos lados se sirven de los medios de comunicación para manipular a la opinión pública a su antojo y luego cada uno es libre de pensar lo que quiera, lo que yo tengo claro es que lo de ayer es una barbaridad, que será contestada con otra y luego vendrá otra más gorda y así seguiremos hasta sabe dios cuando.
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

barrasdehierro2.jpg
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

Astolfo, sobre tu coña con cierta serie, estoy de acuerdo en que Israel no es tapón de NADA (teoria seguida por la derecha internacional), ni siquiera los veo 'occidentales' o tanto como a los armenios, rusos, georgianos...


pero tampoco estoy nada de acuerdo con darle a Israel más 'consecuencias' de las que realmente provoca (teoria seguida por la izquierda internacional), los musulmanes tienen y causan muchos problemas ellos solitos (y a si mismos, sobre todo), vamos que el argumento "Israel" como causa de muchos conflictos geopoliticos del mundo musulmán cercano está ya muy pasado, el Islam abarca desde Marruecos a Indonesia, un area enorme y muy variada.
entiendo que los problemas de.. no sé, Libano, se pueden achacar -en parte- al vecino judio, y poco más.

Irán, por ejemplo, tiene ansias de superpotencia desde hace decadas y decadas, mucho antes de los ayatollahs y se ha llevado mal tradicionalmente con TODOS sus vecinos, ver muchas cosas de oriente Medio a traves del prisma 'Israel' lo veo muy desacertado.
 
Última edición:
Respuesta: Israel ataca Gaza

Es que ni unos son tan buenos ni unos tan malos, eso está claro.

Evidentemente.
Simplificar la cuestión en la que los palestinos son los buenos y los judios los malos es de bobos.
Es un conflicto en el que todos tienen su parte de razón. Y ni los palestinos son todos terroristas de Hamas, ni todos los judios son sionistas ultraconservadores, sino que encontraríamos en que la gran mayoría desea simplemente vivir en paz.

De todas formas hay una realidad: El Estado de Israel se salta a la torera la legislación internacional y los derechos humanos en los Territorios Ocupados.

Tales abusos consisten en detenciones arbitrarias, demolición de edificaciones, requisamiento de propiedades, juicios parciales, leyes apartheid, uso de la fuerza desproporcionada, control de desplazamientos de la población, etc, etc, etc.
Hamas es una organización terrorista, ahí estamos de acuerdo. Pero el Estado de Israel se supone que debería ser un estado democrático, y más bien actúa como un estado terrorista.

Y eso no lo digo yo -que algun imbécil me podría calificar alegremente de perroflauta- sino organizaciones judías que critican la política del Estado en los territorios ocupados, (sin que ello les convierta en amigos de Hamás, obviamente).
http://www.btselem.org/English/

Dicho esto, el asalto al barco turco es desproporcionado, vergonzoso y vomitivo, y los intentos de justificarlo son miserables.
 
Última edición:
Respuesta: Israel ataca Gaza

Testifico que, efectivamente, calificar a Jaume de "perroflauta", sería un inmenso error. Por favor, señores, un poco de respeto. Que Don Jaume ya tiene una edad para según que cosas... :garrulo

Manu1oo1
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

Dicho esto, el asalto al barco turco es desproporcionado, vergonzoso y vomitivo, y los intentos de justificarlo son miserables.
The Jerusalem Post
Peace activists? More like 'peace' militants

By ZVI MAZEL
06/01/2010 08:44

As expected, the provocation mounted by Muslim organizations in association with “peace activists” was successful beyond their wildest dreams: There were casualties. They can now continue pointing the finger at Israel and blaming it for everything under the sun. The organizers of the flotilla, a fanatic Turkish organization known under the initials IHH and its European partners, had repeatedly and explicitly declared before setting out that their purpose was to break the Gaza siege and embarrass Israel.

The humanitarian supplies brought on board were just a ploy to hide their avowed objective. Israel did all it could to stop it. Appeals to Turkey went unheeded and that country let the flotilla sail and gave its assistance. Israel offered to have all humanitarian supplies brought to the Ashdod port where they could then be sent to Gaza through our crossings. Israel also asked the “peace militants” to transmit a letter to captured IDF soldier Gilad Schalit, who has been in Hamas custody for almost four years. The militants were not interested in any humanitarian operation. They wanted to carry out their joint Arab-European propaganda offensive against Israel in order to delegitimize the Jewish state, deepen its isolation and provoke an international outcry.

Weeks before the flotilla set sail the Arab media began broadcasting pictures of the preparations together with aggressive declarations by the organizers and the usual slanders against Israel. European governments and media did not react nor did they heed the warnings issued by Israel.

There were no recommendations of caution, and no honest reporting on the actual situation in Gaza. Yet all knew that the blockade had started because of the terror operations carried out by Hamas and the smuggling of weapons. All knew also that there is no humanitarian crisis in Gaza: Israel lets through dozens and sometimes hundreds of trucks laden with humanitarian supplies on a daily basis.

Unfortunately we are the target of an Arab and international propaganda offensive characterized by the deliberate refusal to present the Israeli positions and indeed anything positive about that country. This is “political correctness” in its starkest expression. The organizers of the so-called humanitarian operation understood only too well that they could go on with their plans secure in the support of the Arab and European media.

AND THEN it happened. These “peace militants” carefully planned their ambush. After having said repeatedly that they would only pose passive resistance, they attacked the soldiers who boarded the ship with guns, iron bars and knives and led to the dire results they were looking for.

Once again, they were fully aware of the fact that Israel intended to lead the ships to the port of Ashdod, deliver the supplies to Gaza and send the participants back to their country of origin. Such a solution would have been acceptable to both parties. The militants would have claimed a moral victory and Israel would have sustained its legitimate policy of controlling what went to the Gaza Strip. But this is not the way of the “peace militants” whose hatred towards Israel knows no bounds. They wanted to cause some damage, no matter the cost for them. After all, suicide bombing is the terrorist weapon of choice and the aim justifies the means.

Did Israel have a choice? It had to stop the flotilla since no one knew who the people on the ships were and what exactly they carried. Had the ships been allowed to go through, others would have followed, perhaps bringing weapons (and who knows, maybe terrorists) to Hamas, a terrorist organization which has made its intent to destroy the Jewish state clear.

Stopping the flotilla was Israel’s right under international law. One can also ask where all the peace organizations and their militants were during the eight years Hamas deluged the south with thousands of rockets. Where were they when Schalit was taken? Where were they when Hamas took over the Gaza Strip in a bloody coup? Did they protest the slaughter that went on? Did they protest when so-called opposition leaders were thrown off the roofs of tall buildings? Did they protest when other leaders had their kneecaps shot?

And so now we are facing a full-blown diplomatic crisis. Turkey will use it to the full to harm Israel. Arab states – and Iran – will add fuel to the fire and clamor for the UN to step in and condemn Israel. The European Union will, as usual, put the blame squarely on us – and us alone. In fact it has already started, without waiting for the whole picture to emerge.

It won’t be easy for us for two reasons. Our government failed to prepare adequately for the fallout and did not set in motion the media blitz which would have presented our case more forcibly before the flotilla set out. And two – we can’t expect help or even assistance from anyone.

But if that’s the way it is, that’s the way it is. The biblical words from Numbers 23:9 come to mind: “Lo, the people shall dwell alone and shall not be reckoned among the nations.”

The writer is a former ambassador to Romania, Egypt and Sweden and a fellow at the Jerusalem Center for Public Affairs.
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

Será complicado ver más imágenes de la matanza que no sean las del ejército israelí. Han confiscado todas lás cámaras, portátiles y móviles ya que pueden ser bombas de Al-qaeda:


fotografia.jpg
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

Yo a nadie de aquí lo he llamado perroflauta. Simplemente he hablado de los activistas del cuchillo jamonero y el buen rollito. Por lo tanto tampoco me considero un imbécil ni se lo considero a nadie de aquí.
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

Enric González dijo:
La fábula del pavo
Por: ENRIC GONZÁLEZ

La cultura política árabe, y en general la de todo Oriente Próximo, es muy distinta a la cultura liberal que, más o menos, viene imponiéndose en Occidente. Aquí, por diversas razones (la tradición beduina, el aislamiento de las comunidades en el desierto, la primacía de los clanes), la tolerancia y las concesiones son consideradas errores gravísimos. La regla de oro es la intransigencia.
En su libro De Beirut a Jerusalén, Thomas Friedman lo explicaba con la fábula del pavo. Un viejo beduino tenía un pavo (creía que su carne le devolvería el vigor sexual) y una noche se lo robaron. El beduino llamó a sus hijos: “Chicos, corremos un peligro terrible, me han robado el pavo”. Los hijos no le dieron importancia al asunto. Semanas después alguien les robó el camello. Los hijos se alarmaron y el padre les dijo: “Olvidaros del camello, encontrad el pavo”. También el caballo fue robado, y lo mismo: “Lo que hay que encontrar es el pavo”. Luego fue violada la hija. El padre explicó: “Todo ha ocurrido a causa del pavo. Cuando vieron que podían robarnos un pavo impunemente, lo perdimos todo”.
Intransigencia, escarmientos exagerados, venganzas eternas, violencia desproporcionada, son los fundamentos del poder. Para comprender algunos de los acontecimientos más terribles ocurridos en la región (la matanza de kurdos con gas por parte de Sadam, la masacre de Hama por parte de Assad), hay que acordarse de la fábula del pavo. Quien manda no puede permitir el más leve desafío a su poder, y debe castigarlo con la máxima rotundidad posible.
Los israelíes, los recién llegados a la región, han construido una narración sobre su propia historia. Durante siglos los judíos fueron perseguidos, marginados, expulsados. Desde finales del siglo XIX fueron víctimas de pogromos y matanzas que culminaron en la Shoah, el exterminio organizado por los nazis con el beneplácito de una gran parte de la sociedad europea. Según el relato israelí, todo eso ocurrió porque los judíos eran mansos, crédulos y transigentes. La cultura fundacional de Israel se basa en impedir que esos desastres se repitan, lo que impone, entre otras cosas, un cambio profundo en cada judío: debe ser fuerte, intransigente y, si hace falta, más violento que nadie.
Israel es, tal vez, una combinación del “judío nuevo” y la fábula árabe del pavo. Vale la pena acordarse del pavo cada vez que se habla de Hamas, Israel y el bloqueo de Gaza.

En los comentarios de este artículo firmado por él en El País le ponen a parir. Fruto también de la tergiversación del resto de medios, supongo.
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

Como decía, buen ejemplo de miserabilidad el intento de justificación del Jerusalem Post. Acaso alguien esperaba una voz crítica en ese medio?

Por cierto, veo que algunos se empeñan en calificar el estado de Israel como "la única democrácia de Oriente".
:inaudito
Puede llamarse "democracia" un régimen cuyas leyes discriminan una parte de la población segun su raza? El régimen del estado judio es parecido al antiguo apartheid de Sudáfrica.

En la misma wikipedia podeis valorar si el régimen israelí es una democracia o un apartheid.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_the_apartheid_analogy
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

¿Acaso calificarías esto como una democracia?
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

En la misma wikipedia podeis valorar si el régimen israelí es una democracia o un apartheid.
[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_the_apartheid_analogy"][url]http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_the_apartheid_analogy[/URL][/URL]
Resulta curioso que en ese apartheid los padres puedan escoger libremente en qué idioma reciben la educación sus hijos: árabe, hebreo o bilingüe.

No han llegado aún a la vanguardia de la que nosotros disfrutamos en algunos lugares... :L
 
Respuesta: Israel ataca Gaza

Vaya ejemplo me sacas, Seaker. :cuniao La democracia española! El paradigma de la perfección, vaya!

Hombre, la de España es una democracia inmadura, con una historia de 30 años, en la que tenemos mucho por aprender. Hay paises europeos con siglos de cultura democrática.

Ahora dime qué tiene de democrático una ley que discrimina a parte de su población (porque los palestinos israelies son legalmente ciudadanos israelies) en lo que respecta al acceso a la educación, la vivienda, el mercado de trabajo o la sanidad.
 
Arriba Pie