Japón tiembla

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A parte de todo el follón en Fukushima I, la vida en Tokyo sigue más o menos normal. El único problema, y que han resuelto de la mejor manera creo, es la falta de agua enbotellada. Y aunque realmente el agua del grifo ha vuelto ya a los valores normales, la gente prefiere comprarla por si acaso. Nosotros también claro.

Y no es que no haya agua. Llega muy poca cantidad, pero se limita la venta a una botella de 2 litros por dia y por persona. Y como no, lo cumplen a rajatabla. Por la tarde noche, en los supermercados o "convini" quedan pocas botellas, pero aún quedan. Y nadie corre para cogerlas.

Por cierto, veo que algunos han caido en el amarillismo puro y duro eh??

Quien quiere agua teniendo Coca-Colas? :cuniao

(o maquinitas expendedoras de esas raras con latas de bebidas aun mas raras)

O expendedora de... usadas...

bragas-usadas-japon1.jpg

 
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Por cierto, veo que algunos han caido en el amarillismo puro y duro eh??
No que va, si todos sabemos que es una situación de lo más normal, sin muertos ni nada.:sudor Y que por supuesto no va a tener repercusión para el "medio ambiente" como ha dicho una "especialista" (imbécil como poco) español.

Anda que como para fiarse de semejantes mequetrefes del Ciemat que incluso en su propio jardín donde jugaban sus propios hijos alojaron residuos altamente radioactivos. :fiu

Como para no ser amarillista con ciertas cosas y no tratar de prevenir más allá de lo recomendable. Mi mujer es físico con la especialidad de teórica, vamos los que tiran para nuclear, desde hace 18 años. Y ella me dice que de residir en Japón, desde el día siguiente de conocer la catástrofe hubiera pillado el primer avión. Igual se le puede tildar de amarillista, igual que por ejemplo a un periodista que va a cualquier guerra que se le ponga por delante, se le pueda calificar como mercenario. :| Tendrán motivaciones distintas seguro. Yo soy técnico medioambiental, los hay que son especialistas en radiaciones ionizantes, no es mi caso, yo si acaso lo soy de contaminación atmosférica, te puedo contar por ejemplo como se puede producir una dispersión por el aire de partículas dependiendo de meteorología, vientos predominantes etc. Que la dispersión haya sido en su mayor parte hacia el pacífico, sí. En su mayor parte, pero te apuesto lo que quieras a que Tokyo ha tenido más radiación que Filipinas o Hawai.
 
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No que va, si todos sabemos que es una situación de lo más normal, sin muertos ni nada.:sudor Y que por supuesto no va a tener repercusión para el "medio ambiente" como ha dicho una "especialista" (imbécil como poco) español.

Acaso he dicho yo eso? No se puede hablar tranquilamente sin emular a los políticos o fanáticos?

Una cosa es informar y la otra exagerar hasta el límite absurdo como algunos estáis haciendo (y no lo decia por ti de hecho). Sois libres de hacerlo obviamente, pero yo también de criticarlo.

Y obviamente que la situación es muy crítica. Yo si hubiese sido turista probablemente hubiera vuelto lo antes posible, pero mi situación personal es diferente.

Que la radioactividad a llegado a Tokyo? SI. Pero en qué cantidades? Hubo un par de dias que subió bastante, sin llegar a ser perjudicial para la salud. Pero ahora mismo, tanto el agua de grifo como radioactividad ambiente está en los límites normales. Pero como eso no vende, no tiene morbo, ya no se dice.

He leido dispares opiniones del tema y es muy complicado poder sacar algo en claro, tanto de lo que está pasando, como de lo que podria llegar a pasar. Pero lo que tengo claro es que no me puedo fiar de los medios de información de occidente, ni de lo que diga el govierno japonés.

Y te puedo asegurar, que el nivel de nerviosismo y estado de estrés es muy elevado en la gente que nos encontramos por aquí.
 
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Que la radioactividad a llegado a Tokyo? SI. Pero en qué cantidades? Hubo un par de dias que subió bastante, sin llegar a ser perjudicial para la salud. Pero ahora mismo, tanto el agua de grifo como radioactividad ambiente está en los límites normales. Pero como eso no vende, no tiene morbo, ya no se dice.

Y te puedo asegurar, que el nivel de nerviosismo y estado de estrés es muy elevado en la gente que nos encontramos por aquí.
Ten en cuenta que cualquier tipo de radiación, ya es mucha. Cualquiera.
Pues eso, cuidate. Porque si no lo haces tu...
 
Eso de que cualquier nivel de radiacin s mala...como no vivas en una burbuja aislado de las miles de radiaciones naturales que hay...
 
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Cualquier nivel de radiación es mala. No es lo mismo vivir por ejemplo en la sierra de Madrid que la propia ciudad. La radiación de fondo es totalmente distinta en intensidad y en calidad.
 
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Todo en exceso es perjudicial, pero es lo que tiene la naturaleza. Una cosa es que la radiación en exceso sea perjudicial, y otro que lo sea persé.

Por que los niveles de "mierda" que se tragan las personas en Madrid me da a mí que son bastante más peligrosas que las radiaciones del sol ó de un reloj.
 
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Por otro lado tras las explosiones de hidrógeno tiene que haber barras de uranio esparcidas por doquier. La piscina del reactor 3 tenía una profundidad de 30 m y ahora tiene un boquete de esos ~30m.

Los sistemas de refrigeración están empezando a funcionar y el vapor de agua es consecuencia de ello, pero hasta que no empiecen a recoger toda la chatarra radiactiva que tienen esparcida no creo que baje la contaminación.

Bokeron, las explosiones de hidrógeno se producen fuera del núcleo y las piscinas, no hay barras esparcidas por la central.
Se me pasó este mensaje,
la explosión fue , en principio, en las piscinas y cubierta superior:


reactor.png

el reactor 3, el más dañado, tiene un agujero lateral enorme por el que se escapa todo el agua que le echan. Con la explosión tiene que haberse esparcido las barras de combustibles por las cercanías de la central. Lo que no es ni bueno , ni malo. Al no estar juntas no se calientan entra ellas. Pero emiten radiactividad. Con recogerlas y meterlas en un camión/piscina con agua destilada supongo que solucionado el problema ( ese).
 
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Bokeron, si las barras estuvieran por toda la central los tipos que están con las mangueras echando agua estarían muertos en dos días. Sería una situación similar a la del tejado de Chernobil donde nadie podía estar más de cinco minutos y ni por esas. Dentro de las piscinas no hay oxígeno en una concentración suficiente para que el hidrógeno se queme, por lo tanto ocurre en contacto con el aire dentro del edificio. Recuerda que el hidrógeno proviene del núcleo en los reactores 1,2 y 3 y de las barras parcialmente cubiertas en el 4. El agua amortigua en gran medida la fuerza de la explosión pero como bien sabes el hormigón no resiste "una mierda" a tracción y la cubierta salta por los aires. No quita que la explosión haya rajado las piscinas y haya movido las barras modificando su geometría agravando el problema. Pero mi opinión es que las barras están dentro de las piscinas. Quizás no cubiertas totalmente por el agua, pero juntas.
 
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No digo que todas las barras estén esparcidas. Del 1, 2 y 4 seguro que no. Pero del 3 puede que algunas. Si al edificio del reactor 3 le lanzas un misil militar seguro que tiene +- el mismo efecto que la explosión que tuvo. Y si con semejante explosión siguen todas en su sitio me quito el sombrero ante el ingeniero que diseñó la vainas que las sujetan.
De todas formas ya han estado expuestas a la intemperie, sin agua , y la radiación no era la de chernobil, era alta , pero no letal.

Por otro lado ayer estuvo un profesor de física nuclear respondiendo preguntas en un hilo del foro de burbuja:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...ear-encuentro-con-julio-gutierrez-21-00h.html

bastante interesante, yo pensaba que serían capaces de desguazar los reactores. Tras leer al profesor puede que no, puede que tengan que dejarlos enterrados, depende del estado del interior de los reactores, algo que actualmente se desconoce.

Hoy habla abiertamente de los sarcófagos del hormigón un profesor de física nuclear de Cambridge

Dumping Concrete

Dumping concrete on the plant would serve a second purpose: it would trap contaminated water, said Tony Roulstone, an atomic engineer who directs the University of Cambridge’s masters program in nuclear energy.
“They need to immobilize this water and they need something to soak it up,” he said. “You don’t want to create another hazard, but you need to get it away from the reactors.”
The process will take longer than the 12 years needed to decommission the Three Mile Island reactor in Pennsylvania following a partial meltdown in 1979, said Hironobu Unesaki, a nuclear engineering professor at Kyoto University.
:

http://www.bloomberg.com/news/2011-...und-in-sea-near-crippled-nuclear-reactor.html

Pd: el hormigón, nunca ( o casi ) es hormigón solo, siempre es hormigón armado
 
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Todo en exceso es perjudicial, pero es lo que tiene la naturaleza. Una cosa es que la radiación en exceso sea perjudicial, y otro que lo sea persé.
No es tanto problema de exceso como de acumulación de exposición. En condiciones normales. Es decir, puedes morir por una exposición de 5 segundos en días dependiendo de su alcance e intensidad, pero también es cierto que el daño biológico que te pueda producir una exposición de una simple radiografía es algo que vas acumulando. Y si bien no pasa nada, por una, el meterte por ejemplo en un TC (tomógrafo o escaner como quieras llamarlo) unos cuantos chutes en un año, puede ser muy desaconsejable. De hecho está legislado que cada paciente tenga que llevar junto con su historial clínico un historial de exposición, para control del paciente y no solicitar más diagnósticos de los que sean necesarios. Y sin embargo no se hace.

Por cosas como estas, importa más (en condiciones normales) la radiación de fondo. Para lo que la noticia de que hayan llegado partículas de Japón a España no es ninguna buena noticia. Y sí que tiene relevancia en cuanto al daño biológico. Cosa que en los medios de comunicación están saltando a la torera. Es decir... en vez de hablar con tanto físico del Ciemat, o catedráticos :cura , podrían entrevistar a alguien con conocimientos en daño biológico a exposiciones y preguntarle qué pasa con la radiación de fondo en España... pista, en el Gregorio Marañón hay una unidad destinada a esto que dirige un señor experto, no como los del Ciemat, que son comprados por la industria y con cargo quien más quien menos en Enusa.

Por que los niveles de "mierda" que se tragan las personas en Madrid me da a mí que son bastante más peligrosas que las radiaciones del sol ó de un reloj.
Pues no. En cuestión de radiaciones ionizantes (que son de las que hablamos en el post), precisamente los de la sierra, tienen bastante más exposición.
 
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Por cierto, veo que algunos han caido en el amarillismo puro y duro eh??
No que va, si todos sabemos que es una situación de lo más normal, sin muertos ni nada.:sudor Y que por supuesto no va a tener repercusión para el "medio ambiente" como ha dicho una "especialista" (imbécil como poco) español.

Anda que como para fiarse de semejantes mequetrefes del Ciemat que incluso en su propio jardín donde jugaban sus propios hijos alojaron residuos altamente radioactivos. :fiu

Como para no ser amarillista con ciertas cosas y no tratar de prevenir más allá de lo recomendable. Mi mujer es físico con la especialidad de teórica, vamos los que tiran para nuclear, desde hace 18 años. Y ella me dice que de residir en Japón, desde el día siguiente de conocer la catástrofe hubiera pillado el primer avión. Igual se le puede tildar de amarillista, igual que por ejemplo a un periodista que va a cualquier guerra que se le ponga por delante, se le pueda calificar como mercenario. :| Tendrán motivaciones distintas seguro. Yo soy técnico medioambiental, los hay que son especialistas en radiaciones ionizantes, no es mi caso, yo si acaso lo soy de contaminación atmosférica, te puedo contar por ejemplo como se puede producir una dispersión por el aire de partículas dependiendo de meteorología, vientos predominantes etc. Que la dispersión haya sido en su mayor parte hacia el pacífico, sí. En su mayor parte, pero te apuesto lo que quieras a que Tokyo ha tenido más radiación que Filipinas o Hawai.

Cada uno llama imbécil a quien quiere por lo que veo, según sus preferencias, para mí el imbécil es el de Alcalá de Henares, los dos, el fisico del clima y el otro, y Herranz habló objetivamente, tú has manipulado sus palabras. El dijo que en TMI no hubo consecuencia radiológica y con ello se refirió a muertos y/o contaminación permanente, zona de exclusión y demás
 
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Por otro lado tras las explosiones de hidrógeno tiene que haber barras de uranio esparcidas por doquier. La piscina del reactor 3 tenía una profundidad de 30 m y ahora tiene un boquete de esos ~30m.

Los sistemas de refrigeración están empezando a funcionar y el vapor de agua es consecuencia de ello, pero hasta que no empiecen a recoger toda la chatarra radiactiva que tienen esparcida no creo que baje la contaminación.

Bokeron, las explosiones de hidrógeno se producen fuera del núcleo y las piscinas, no hay barras esparcidas por la central.
Se me pasó este mensaje,
la explosión fue , en principio, en las piscinas y cubierta superior:


reactor.png

el reactor 3, el más dañado, tiene un agujero lateral enorme por el que se escapa todo el agua que le echan. Con la explosión tiene que haberse esparcido las barras de combustibles por las cercanías de la central. Lo que no es ni bueno , ni malo. Al no estar juntas no se calientan entra ellas. Pero emiten radiactividad. Con recogerlas y meterlas en un camión/piscina con agua destilada supongo que solucionado el problema ( ese).


No estoy 100% seguro pero podría ser que las barras no estuviesen esparcidas, según he visto en algún video. Las barras van en grupos, así que sí se calientan entre ellas porque son unos cuantos tubos juntos no solo uno; además van metidas como en una jaula que ocupa la piscina, como un enrejado donde la grúa las va metiendo para que queden de pie. Es lo que he visto pero no estoy seguro, así que creo que es dificil que se salgan de ahí, si es asi.

He encontrado la foto

fullpiscina.jpg
 
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Cada uno llama imbécil a quien quiere por lo que veo, según sus preferencias, para mí el imbécil es el de Alcalá de Henares, los dos, el fisico del clima y el otro, y Herranz habló objetivamente, tú has manipulado sus palabras. El dijo que en TMI no hubo consecuencia radiológica y con ello se refirió a muertos y/o contaminación permanente, zona de exclusión y demás
No he terjiversado nada. Tu sí.

Yo me molesté en quotear su frase justa. Sin comas ni puntos. Justo lo que dijo. Independiente del tema del "daño biológico" (que siempre se genera y del demostró no tener ni idea) escuchar por parte de un "experto" como dice "medio ambiente", es para despatarrarse de risa.

Busca cualquier manual de ecología en sus definiciones a ver que es eso de "medio ambiente".

De petanca, puede ser que sea experto. De lo que hablaba... lo dudo.
 
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Bueno, en realidad, la radiación natural tiene diversas fuentes, y su intensidad es muy distinta de una zona a otra.

Por ejemplo, aquí está el mapa de radiación gamma de España.

No veo a los gallegos preocupados por que su nivel de radiación natural es cinco veces más que los valencianos

radiationSP.jpg


La radiación procedente de Japón es despreciable (por ahora, claro).
 
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Puedo entender que Madrid tenga unos niveles más altos de radiaciones debido a que estamos en esta cosa que se llama la Meseta y nos hace estar más expuestos a las distintas radiaciones atmosféricas y espaciales, que los que están al nivel del mar que están más protegidos en ese aspecto. Pero veo también que Castilla tiene unos niveles bajos cuando su mayor parte está en la meseta. Puede ser que esté menos poblada y que por lo tanto existan menos componentes artificiales que en Madrid tales como antenas de Telefonía, tendidos eléctricos, etc... Pero joder ¿qué hay entre Galicia y Portugal? Y la Sierra de Gudarrama y Gredos es Chernobyl... ¿Qué harán los americanos en Robledo de Chavela? :pensativo
 
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También es cachondo oir a los medioambientales hablar de energía nuclear. Solo hay que ver al apocaliptico fisico del clima, señor de Elvira, alguien del que sus alumnos hablan así

"Ramón, pues este tío nos ha dado física a +++++, ++++ y a mi..."
"Totalmente de acuerdo. Imáginate lo que es aguantarle 2 horas de clase. Eso sí, del temario nada, el solo hablaba del cambio climático."

La física solo es el cambio climático parece, pobres arquitectas, y a este lo escogió A3 para hablar de la situación de las centrales. Supongo que atarán sus perros con longaniza.

YouTube - Noticias Antena 3 - Fukushima - Antonio Ruiz de Elvira

Entendamos esta entrevista cuando se hizo, hay cosas ahora no actualizadas
YouTube - Investigador del CIEMAT: Luis E. Herranz hablando en TVE en 24h

"Conocíamos otro TMI2, del mismo nivel 5 que ahora han sido clasificados estos sucesos"... " es el de Pennsylvania" .. "correcto"... "y me gustaría recordar que en aquel accidente hubo emisión radiactiva al medio ambiente, al igual que en este, pero no hubo consecuencia radiológica sobre la salud, ni al público ni al ambiente"

Ahora que cada uno interprete o investigue lo que es una consecuencia radiológica.

Y esto no quiere decir que no vea la situación peor que cuando estos hablaron, mucho peor, y que vea la situación con muy difícil solución
 
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Bueno, en realidad, la radiación natural tiene diversas fuentes, y su intensidad es muy distinta de una zona a otra.

Por ejemplo, aquí está el mapa de radiación gamma de España.

Que si tiene que ver directamente con el plano de incidencia y se podrían calcar.

No veo a los gallegos preocupados por que su nivel de radiación natural es cinco veces más que los valencianos

En fin... se ve que en TV3 esto no interesa, http://mjsgalicia.blogspot.com/2010/03/maria-jesus-sainz-presenta-una-mocion_05.html[url]http://mjsgalicia.blogspot.com/2010/03/maria-jesus-sainz-presenta-una-mocion_05.html[/URL]


Puedo entender que Madrid tenga unos niveles más altos de radiaciones debido a que estamos en esta cosa que se llama la Meseta y nos hace estar más expuestos a las distintas radiaciones atmosféricas y espaciales, que los que están al nivel del mar que están más protegidos en ese aspecto. Pero veo también que Castilla tiene unos niveles bajos cuando su mayor parte está en la meseta. Puede ser que esté menos poblada y que por lo tanto existan menos componentes artificiales que en Madrid tales como antenas de Telefonía, tendidos eléctricos, etc... Pero joder ¿qué hay entre Galicia y Portugal? Y la Sierra de Gudarrama y Gredos es Chernobyl... ¿Qué harán los americanos en Robledo de Chavela?
MhgwcAMGwxqKJhg4AUMGkyYCBAg6NAACAZaWPpwwoQHDRYkQHBgYAWIESfWVHCg60CIEiNAZTD1QAEDA50WlEq1gNuBE1e2NDhQAACVLG0+jToVgN0BDWoOjLDVKwCBBceWPXvYgWOBAtiaffvYcd22Zws0rixwslvNAQEAOw==
Nada que ver.
El radón en nuestro país es el responsable de la mayor parte de radiación ionizante natural. No la irradiación solar. Y su distribución va asociada a la existencia en el terreno de masas graníticas.
 
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Puedo entender que Madrid tenga unos niveles más altos de radiaciones debido a que estamos en esta cosa que se llama la Meseta y nos hace estar más expuestos a las distintas radiaciones atmosféricas y espaciales, que los que están al nivel del mar que están más protegidos en ese aspecto. Pero veo también que Castilla tiene unos niveles bajos cuando su mayor parte está en la meseta. Puede ser que esté menos poblada y que por lo tanto existan menos componentes artificiales que en Madrid tales como antenas de Telefonía, tendidos eléctricos, etc... Pero joder ¿qué hay entre Galicia y Portugal? Y la Sierra de Gudarrama y Gredos es Chernobyl... ¿Qué harán los americanos en Robledo de Chavela? :pensativo

NO soy un experto pero seguro que tiene que ver mucho el material del suelo más que las ondas de telefonía, por ejemplo el granito creo que tiene más radiactividad, habría que ver la composición del suelo de esas zonas tan rojas
 
Respuesta: Japón tiembla

Puedo entender que Madrid tenga unos niveles más altos de radiaciones debido a que estamos en esta cosa que se llama la Meseta y nos hace estar más expuestos a las distintas radiaciones atmosféricas y espaciales, que los que están al nivel del mar que están más protegidos en ese aspecto. Pero veo también que Castilla tiene unos niveles bajos cuando su mayor parte está en la meseta. Puede ser que esté menos poblada y que por lo tanto existan menos componentes artificiales que en Madrid tales como antenas de Telefonía, tendidos eléctricos, etc... Pero joder ¿qué hay entre Galicia y Portugal? Y la Sierra de Gudarrama y Gredos es Chernobyl... ¿Qué harán los americanos en Robledo de Chavela? :pensativo

Bueno, hablamos de radiactividad natural: en realidad la mayor radiactividad viene dada por los terrenos graníticos.

EDITO: Veo que Elf se me ha adelantado. ;)
 
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Puedo entender que Madrid tenga unos niveles más altos de radiaciones debido a que estamos en esta cosa que se llama la Meseta y nos hace estar más expuestos a las distintas radiaciones atmosféricas y espaciales, que los que están al nivel del mar que están más protegidos en ese aspecto. Pero veo también que Castilla tiene unos niveles bajos cuando su mayor parte está en la meseta. Puede ser que esté menos poblada y que por lo tanto existan menos componentes artificiales que en Madrid tales como antenas de Telefonía, tendidos eléctricos, etc... Pero joder ¿qué hay entre Galicia y Portugal? Y la Sierra de Gudarrama y Gredos es Chernobyl... ¿Qué harán los americanos en Robledo de Chavela? :pensativo

Bueno, hablamos de radiactividad natural: en realidad la mayor radiactividad viene dada por los terrenos graníticos.

EDITO: Veo que Elf se me ha adelantado. ;)

y un minuto antes vdky :D
 
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"Conocíamos otro TMI2, del mismo nivel 5 que ahora han sido clasificados estos sucesos"... " es el de Pennsylvania" .. "correcto"... "y me gustaría recordar que en aquel accidente hubo emisión radiactiva al medio ambiente, al igual que en este, pero no hubo consecuencia radiológica sobre la salud, ni al público ni al ambiente"

Ahora que cada uno interprete o investigue lo que es una consecuencia radiológica.

Me pregunto yo, si sabe lo que es daño biológico este tipo... o ya si lo sabes tu mismo. Porque no sé si estarás de acuerdo en tomarte todo tipo productos alimenticios basados en semillas transgénicas entre pecho y espalda. Pero me da a mi que sí, que lo mismo te da. Y no hablo ya de las transgénicas diseñadas con finalidad, si no otras un poco más aleatorias...
 
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