Japón tiembla

[krell4u]

Respuesta: Japón tiembla

RESUMEN:

1.-

Pero nadie comenta que a día de hoy, los niveles de radiación en Madrid son mayores que en los alrededores de Fukushima...

2.- El CSN dice que los dos accidentes se califican con la misma categoría. Pero para algunos del foro que han fundado el ente superior que manda y ordena por encima del CSN, la clasificación no vale.



No creo que haya más que discutir.

Conociendo tus intervenciones, ciertamente hay poco que discutir

 

[Manu1001]

Respuesta: Japón tiembla

Iba a decir lo mismo que Mislatch, pero ya me lo ahorro. Cuando alguien coge las cifras, le saca las interpretaciones que le da la gana, y cuando le discutes, te saca de nuevo las cifras (que no dicen nada de lo que él pretende) para defenderse... poco hay que discutir.

Si creéis que esto es un nuevo Chernobil, y queréis salir a gritar histéricos al balcón que vamos a morir todos, estupendo. Y luego os vais a Japón y se lo contáis a ellos, que aún no se han enterado.

Manu1oo1

 

[vdky]

Respuesta: Japón tiembla

Y con eso no digo que Fukushima no vaya a causar serios daños a medio-largo plazo. Lo lógico es que los cause. Pero lo que es seguro es que no ha causado los daños instantáneos que sí causó Chernobyl y para saber los de más largo plazo habrá que esperar.

Sí. Pero sentado muy comodamente, por que los de Tepco saben perfectamente que eso para demostrarse va a costar tanto, que igual ni siquiera lo ven sus hijos.

 

[vdky]

Respuesta: Japón tiembla

Iba a decir lo mismo que Mislatch, pero ya me lo ahorro. Cuando alguien coge las cifras, le saca las interpretaciones que le da la gana, y cuando le discutes, te saca de nuevo las cifras (que no dicen nada de lo que él pretende) para defenderse... poco hay que discutir.

Para defenderse???
De qué???
De esto???:

Escrito por Manu1001
Pero nadie comenta que a día de hoy, los niveles de radiación en Madrid son mayores que en los alrededores de Fukushima...

Si escribes y no sabes lo que significa, mejor no gastes el ancho de banda de internet y deja a otro que se baje su screnner.

Si creéis que esto es un nuevo Chernobil, y queréis salir a gritar histéricos al balcón que vamos a morir todos, estupendo. Y luego os vais a Japón y se lo contáis a ellos, que aún no se han enterado.

Alucinante declaración... por eso hay 50km de protección alrededor de la central y por eso se produjo esto, que yo me he inventado ahora mismo:

Aproximadamente 841.000 resultados

Me parece que quien no se quiere enterar sois tu y tu "fuente".

 

[TheReeler]

Respuesta: Japón tiembla

Pero desde un punto de vista menos técnico y más popular o coloquial, cuando se habla de "un Chernobyl" no se nos tiene que escapar que también, o sobretodo diría yo, nos estamos refiriendo a las consecuencias básicamente para la salud de las personas que tuvo ese accidente.

Efectivamente, así como su radio de acción. En Chernobil hubo miedo a que media Europa tuviera que ser abandonada. En Japón, hoy por hoy... en fin.

El alcance final se vislumbrará dentro de un buen puñado de años.

 

[Manu1001]

Respuesta: Japón tiembla

No te molestes, Vdky, hace tiempo que aprendí que tratar de debatir contigo es lo mismo que pretender hacerlo contra un ladrillo. Lo que expongo no va dirigido a ti, sino a los que te leen.

Manu1oo1

 

[Enigmax]

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Bah... Si esto de Fukushima no es ná... Total, por unas cuantas toneladas de material radioactivo vertidas al mar...

 

[milsatch]

Respuesta: Japón tiembla

Eso lo quise poner en mi anterior mensaje pero se me olvidó. El mayor daño parece que se lo va llevar el habitat marino. Y eso sí que va a ser más dificil de evaluar a corto plazo.

Tampoco entiendo muy bien dónde se supone que nos tiene que llevar esta discusión. Parece que si no nos ponemos todos apocalípticos es que estamos diciendo que "no es ná". Vamos, que tiene que ser blanco o negro.

 

[Enigmax]

Respuesta: Japón tiembla

Es que la energía nuclear es apocalíptica.
¿Exagero?
Mira lo que pensaba la White Star Line del Titanic

Esto es peor. Jugamos con fuerzas que dominamos de manera totalmente precaria. Basta cualquier desastre para perder el control de una central... Tendremos que vivirlo hasta sus últimas consecuencias para darnos cuenta. Lástima que entonces será demasiado tarde y solo quedará el lamentarse.

 

[milsatch]

Respuesta: Japón tiembla

Pero ahora no estamos hablando de si nucleares sí o nucleares no

 

[krell4u]

Respuesta: Japón tiembla

Es que la energía nuclear es apocalíptica.
¿Exagero?
Mira lo que pensaba la White Star Line del Titanic

Esto es peor. Jugamos con fuerzas que dominamos de manera totalmente precaria. Basta cualquier desastre para perder el control de una central... Tendremos que vivirlo hasta sus últimas consecuencias para darnos cuenta. Lástima que entonces será demasiado tarde y solo quedará el lamentarse.

Habla del petroleo, que ha causado y causa mas muertes y desastres ecologicos....pero como no vende tanto como lo antinuclear...

 

[TheReeler]

Respuesta: Japón tiembla

Habla del petroleo, que ha causado y causa mas muertes y desastres ecologicos....pero como no vende tanto como lo antinuclear...

Claro que no vende. Por ejemplo, el mar Mediterráneo es el más contaminado de todo el mundo por hidrocarburos y ni se deja de pescar en él ni se deja de zampar casi todo lo que se pilla en él.

De hecho en España cada año mueren más personas por causas directas derivadas del petróleo y sucedáneos que por radiación en todo el mundo.

 

[Satopau]

Respuesta: Japón tiembla

Yo de los debates que llevo vistos o leidos me llevo una gran decepción con todos. Todos o són anti-nucleares o pro-nucleares. Y eso de por si ya sesga la información. Para unos es el apocalipsis y para otros es un pequeño accidente sin casi consecuencias.

No se como teneis la tele por españa, pero aquí salen controles de radiación por la tele de las zonas cercanas a Fukushima, y las no tan cercanas, bastante constante. Está claro que al ser la tele uno tampoco se puede fiar del todo, pero como hay instrumentos para medir la radiación obtenibles por los civiles, creo que cantaria demasiado mentir con estos temas.

Y a parte de todo esto, yo sí creo que los daños de Fukushima han sido y serán muy grandes. Pero también me parece infantil compararlo con Chernobil. Está claro que fueron dos tipos de accidentes diferentes, pero los dos con consecuencias graves. Aquí ya hay pueblos fantasmas y toda una superfície contaminada. Y recordemos que la central sigue emitiendo radioactividad. A nivel de las personas está por ver como afectará. Creo que habrá un augmento en cánceres en los niños de los pueblos cercanos a la central, y que les costará mucho tiempo en volver a habitar esa zona.

Y esto de las escalas oficiales a mi me gusta compararlo con las banderas de la playa. El mar llega un punto que si se mueve bastante o hay corrientes submarinas fuertes, ponen la bandera roja para que nadie se bañe. Pero ese nivel de peligrosidad del mar puede variar muchísimo, pero lo desconocemos mucho. Y pasa lo mismo con las centrales, a la que se descontrolan no hay forma de saber qué está pasando ahí dentro.

Ahora ya podeis seguir con el Y tu mas

 

[Enigmax]

Respuesta: Japón tiembla

Es que la energía nuclear es apocalíptica.
¿Exagero?
Mira lo que pensaba la White Star Line del Titanic

Esto es peor. Jugamos con fuerzas que dominamos de manera totalmente precaria. Basta cualquier desastre para perder el control de una central... Tendremos que vivirlo hasta sus últimas consecuencias para darnos cuenta. Lástima que entonces será demasiado tarde y solo quedará el lamentarse.

Habla del petroleo, que ha causado y causa mas muertes y desastres ecologicos....pero como no vende tanto como lo antinuclear...

Estamos hablando de ENERGIA NUCLEAR. Todo lo demás es relativizar frivolamente.

Y si, por culpa de abusar del petrolero nos estamos cargando la tierra lentamente. Con la energía nuclear lo podemos hacer en un momento.

Como si una cosa quitara importancia a la otra

 

[vdky]

Respuesta: Japón tiembla

No te molestes, Vdky, hace tiempo que aprendí que tratar de debatir contigo es lo mismo que pretender hacerlo contra un ladrillo. Lo que expongo no va dirigido a ti, sino a los que te leen.

Manu1oo1

De ahí tus paupérrimos argumentos y lo de la radiación en Madrid comparada con Fukusima.
Vamos, discutir por discutir.

 

[deimos]

Respuesta: Japón tiembla

¿Alguna explicación para esto?

YouTube - ‪Radiation check in Japan June7/11‬‏

 

[Manu1001]

Respuesta: Japón tiembla

This is a fake, i was in Fukushima, Minamisouma, and i had other one as this (but a new one), and in Tokyo it was around 0.20 (the most higher one) and in Minamisouma, we could get around 0.60, the most higher in Fukushima Area was IIdate with 2.09 microsieverts.

Manu1oo1

 

[Dandreemex]

Respuesta: Japón tiembla

This is a fake, i was in Fukushima, Minamisouma, and i had other one as this (but a new one), and in Tokyo it was around 0.20 (the most higher one) and in Minamisouma, we could get around 0.60, the most higher in Fukushima Area was IIdate with 2.09 microsieverts.

Manu1oo1

Y se le olvida decir que hay una gran diferencia entre la radiación medida al aire y la radiación medida en el suelo de una zona afectada. Ya que la lluvia hace descender las partículas radiactivas más volátiles y las concentra en el barro y en sobre todo; en los seres vivos. ¿Fake? Ni de coña. A no ser que lleve el dedo pintado con radio y lo pegue al dosímetro para engañarnos.


De todas maneras eso son valores por hora, nada preocupante.

 

[Manu1001]

Respuesta: Japón tiembla

Yo no creo que sea un fake, pero si que algo extraño hay. Que casualidad que lo acerque, precisamente al sumidero que hay allí... Cabe dentro de lo posible que haya algo metido, pero el quote no venía a eso, sino a los valores de radiación medidos. Varios pilotos comerciales (que como sabéis por su trabajo están sujetos a mediciones muy rigurosas) que vuelan en la zona, también han dicho que los valores de radiación (por ahora) no son para nada preocupantes.

Manu1oo1

 

[vdky]

Respuesta: Japón tiembla

Yo no creo que sea un fake, pero si que algo extraño hay. Que casualidad que lo acerque, precisamente al sumidero que hay allí... Cabe dentro de lo posible que haya algo metido, pero el quote no venía a eso, sino a los valores de radiación medidos. Varios pilotos comerciales (que como sabéis por su trabajo están sujetos a mediciones muy rigurosas) que vuelan en la zona, también han dicho que los valores de radiación (por ahora) no son para nada preocupantes.

No. No están sujetos a nada. Por así decirlo, "van sueltos".
Ni ocupantes de cabina ni tripulación.
No se les mide nada. Y si se hace no se es riguroso.

Sí se hace seguimiento, cada cierto tiempo en el marco de las PRL's, sobre los eventuales efectos que puedan tener por estar expuestos, que se basan en medición de evolución de cristalino y poco más.

De hecho si fueran minimamente rigurosos y estuvieran sujetos a estudio de lo que les llega a afectar TODOS llevarían colgadito su dosímetro personal. Único método de verificar lo importante en estos casos, la radiación absorbida por cada persona.

Así, sí estarían "sujetos y no sueltos":

 

[Manu1001]

Respuesta: Japón tiembla

Pues si, tienes razón, he preguntado a un amigo y me asegura que al menos a él, nunca le han hecho un estudio ni le han medido nada. Leí al respecto sobre los pilotos americanos (que llevan medidores en los aviones), y pensé que era igual en todo el mundo. Parece ser que no.

Manu1oo1

 

[vdky]

Respuesta: Japón tiembla

Pues si, tienes razón, he preguntado a un amigo y me asegura que al menos a él, nunca le han hecho un estudio ni le han medido nada. Leí al respecto sobre los pilotos americanos (que llevan medidores en los aviones), y pensé que era igual en todo el mundo. Parece ser que no.

Si el dispositivo de medición está instalado en el avión, es como el que tiene un tío en Almería.

Leer lo podemos hacer todos (hasta yo, así que imagina). Pero lo que hay que tener es criterio para evaluar si lo que te están contando sirve para algo o incluso identificar si el que lo escribía y describía lo hacía con conocimiento.

Un medidor en un avión, puede dar para unos cuantos usos distintos, pero NINGUNO compatible con la protección radiológica personal, ni con el estudio de medición de absorción.

 

[Seaker]

Respuesta: Japón tiembla

Pues si, tienes razón, he preguntado a un amigo y me asegura que al menos a él, nunca le han hecho un estudio ni le han medido nada. Leí al respecto sobre los pilotos americanos (que llevan medidores en los aviones), y pensé que era igual en todo el mundo. Parece ser que no.

Manu1oo1

Pero los américanos llevan medidores por una razón, el viaje desde la costa Este a Tokyo lo hacen por rutas transpolares para ahorrar tiempo y combustible. E ir por estas rutas por el polo norte es el equivalente a hacerte un par de radiografías.

 

[Manu1001]

Respuesta: Japón tiembla

Comprendido. Leí varias cosas al respecto y pensé que era algo generalizado, lo que por otra parte daba por hecho por pura lógica...

Gracias, Seaker.

Manu1oo1

 

[Seaker]

Respuesta: Japón tiembla

Me he equivocado, son tres radiografías, pero vamos, que desde la Costa Este compañías como US Airways usan rutas árticas para ir a algunos lugares de China y Japón por el ahorro de tiempo que producen.

http://www.fogonazos.es/2007/03/vuelos-transpolares-un-atajo-por-el.html