Hinomura Krycek
Bayofilo
Y esta vez qué será? Jokerfellas + Joker Island?
JOKER Phoenix
- Autor sikander
- Fecha de inicio
Atreus
Snake Plissken
"Arthur Ya No Vive Aquí".
Dave Mustaine
Miembro habitual
Harkness_666
Son cuatro
El histerismo colectivo supongo que tendrá muchas causas: irredentismo de los fans escocidos de DC, búsqueda de la novedad en torno al género más allá de la fórmula imperante marvelita, simple negocio y explotación mediática… por no hablar del legado de interpretaciones carismáticas del personaje. Pero me quedaría con el eterno afán de hacer del cine de superhéroes un cine supuestamente “adulto” que sea “algo más” que una simple palomitada, la obsesión por tener siempre algo que demostrar (de ahí la búsqueda del referente prestigioso, en éste caso Scorsese), que sigue estando ahí pese a la popularización masiva de la temática (pasaba igual con Logan). El Phoenix ofrece una actuación muy intensa, de las que entusiasman de cara a la estatuilla, con transformación corporal, rol disfuncional con tics muy marcados, mucho lucimiento físico… la película me ha parecido que tiene sus aciertos y sus desaciertos, muy digna en todo caso, siendo además un cierto homenaje a los grandes supervillanos, despreciados olímpicamente la mayoría de las veces cual meros engranajes de la trama, pero que merecen tener (como aquí) su propia historia.
La evolución del Joker, del despojo humano inicial a la encarnación del mal que conocemos, pasando por la toma de conciencia política incluso, creo que es lo mejor. Tenemos a un tipo que descubre desheredado y que reclama lo que le pertenece legítimamente, ahí la película parece que se pone reivindicativa, pero el siguiente giro nos descubre a un individuo muy ambivalente, portador de una locura que lo mismo podría ser una tremenda y espantosa lucidez, un radical descreimiento hacia todo y un abrazar el caos sin complejos; ahí tenemos, en todo su esplendor, la naturaleza dionisíaca y el glamour sucio del personaje, que tanto nos pone y que nos atrae en realidad (un monstruo que hace lo que le sale de los cojones, sin trabas morales). Lo mismo hemos asistido a la crónica de una sociedad podrida y desigual yéndose a la mierda… que a una historia en el fondo muy bonita de superación personal y de encuentro del protagonista consigo mismo (de una inquietante belleza lo del lavabo del metro); si el héroe debe asumir su destino (heroico), su némesis recorre idéntico camino… y de algún modo, ambos destinos están mezclados y uno empieza donde el otro termina.
La trama se sustenta inevitablemente en ciertos clichés (hombre adulto que vive con su madre = trastornado mental) hasta cierto punto disculpables por lo comiquero del asunto. No hacían falta los flashbacks, ni ciertos subrayados, pero lo que más flojo me ha parecido con diferencia ha sido la subtrama de la vecina, o más en concreto, su conclusión; una vuelta de tuerca de lo más barata que busca sorprender (sin lograrlo, creo yo) y cayendo, esta vez sí, en el topicazo más trillado sobre la locura. Por otra parte, hace bien el guión en preservar el misterio que rodea al Joker, su origen tan enigmático incluso para sí mismo, muy relacionado con esa angustia y sinsentido vital que le hace convertirse en lo que se convierte… al final lo que tiene Todd Phillips entre manos es un personaje digno de Albert Camus pero en versión pulpera y para todos los públicos (ole sus huevos), añadiendo unos cuantos puntos de humor (negro) que nada desentonan con la gran tragicomedia que es la vida de nuestro hombre (lástima de verbalización que hace ésto -y alguna otra cosa- tan obvio).
La evolución del Joker, del despojo humano inicial a la encarnación del mal que conocemos, pasando por la toma de conciencia política incluso, creo que es lo mejor. Tenemos a un tipo que descubre desheredado y que reclama lo que le pertenece legítimamente, ahí la película parece que se pone reivindicativa, pero el siguiente giro nos descubre a un individuo muy ambivalente, portador de una locura que lo mismo podría ser una tremenda y espantosa lucidez, un radical descreimiento hacia todo y un abrazar el caos sin complejos; ahí tenemos, en todo su esplendor, la naturaleza dionisíaca y el glamour sucio del personaje, que tanto nos pone y que nos atrae en realidad (un monstruo que hace lo que le sale de los cojones, sin trabas morales). Lo mismo hemos asistido a la crónica de una sociedad podrida y desigual yéndose a la mierda… que a una historia en el fondo muy bonita de superación personal y de encuentro del protagonista consigo mismo (de una inquietante belleza lo del lavabo del metro); si el héroe debe asumir su destino (heroico), su némesis recorre idéntico camino… y de algún modo, ambos destinos están mezclados y uno empieza donde el otro termina.
La trama se sustenta inevitablemente en ciertos clichés (hombre adulto que vive con su madre = trastornado mental) hasta cierto punto disculpables por lo comiquero del asunto. No hacían falta los flashbacks, ni ciertos subrayados, pero lo que más flojo me ha parecido con diferencia ha sido la subtrama de la vecina, o más en concreto, su conclusión; una vuelta de tuerca de lo más barata que busca sorprender (sin lograrlo, creo yo) y cayendo, esta vez sí, en el topicazo más trillado sobre la locura. Por otra parte, hace bien el guión en preservar el misterio que rodea al Joker, su origen tan enigmático incluso para sí mismo, muy relacionado con esa angustia y sinsentido vital que le hace convertirse en lo que se convierte… al final lo que tiene Todd Phillips entre manos es un personaje digno de Albert Camus pero en versión pulpera y para todos los públicos (ole sus huevos), añadiendo unos cuantos puntos de humor (negro) que nada desentonan con la gran tragicomedia que es la vida de nuestro hombre (lástima de verbalización que hace ésto -y alguna otra cosa- tan obvio).
Miguel_Angel
Miembro habitual
Puede ser.
A mí me ha gustado pero no me parece tan memorable.
Técnicamente es una joya y es de admirar (hay un plano del Joker en su casa sentado que es maravilloso), también es una de las pelis que usa la Alexa 65 para narrar, en vez de porque sí (de las poquitas! Maria Magdalena es otro caso).
Pero narrativamente creo que es tan burda que no tiene nada para debatir.
Quizá hayan estado encorsetados por una producción que quería todo plano, quiza no.. ¡quien sabe!
Un saludo.
MiguelGc
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nogales
Miembro habitual
¿Podrías profundizar ese apunte sobre la narrativa asociada a la Alexa 65 ? Gracias.
Hinomura Krycek
Bayofilo
A Garci le ha encantado: Mejor que "Taxi driver" y que "El rey de la comedia"...
0:18:32
esradio.libertaddigital.com
0:18:32
'Joker', "la mejor película del año" para Garci
Luis Herrero habla de cine con Luis Alberto de Cuenca, Inocencio Arias y José Luis Garci.
Miguel_Angel
Miembro habitual
Bueno, bajo mi punto de vista hay muchas veces que los directores de fotografía usamos cámaras y ópticas porque sí, porque molan, en vez de usar dichas herramientas para ayudar a contar una historia.
En el caso de María Magdalena (que te invito a ver) y de esta peli que nos ocupa, al ser un estudio de la psique humana y de un personaje en concreto, pienso que el gran formato ayuda a que el personaje siempre destaque dentro de los planos generales, ya que puedes hacer planos generales con un 50mm en los que tienes el mismo ángulo de visión que con un 25mm pero la profundidad de campo es menor al ser un negativo más grande.
Pero sobre todo, donde creo que ayuda más a enfocarnos en el actor es en los planos medios / cortos. Hay una diferencia ENORME entre hacer un plano corto con un 25mm / 27mm (como a mi me gusta) en Super35 a hacer un plano corto con un 50mm en 65mm, en el que, de nuevo, tienes el mismo ángulo de visión que con un 25mm pero el personaje destaca muchísimo más, tiene más detalle, los fondos son más bonitos, todo parece mucho más tridimensional e íntimo.
En Joker me da la sensación que han usado la Alexa 65 para mostrarnos más mundo pero siempre enfocados en el personaje y hay muchas veces que los espacios oprimen al Joker (en su casa, en la consulta) pero siempre hay tridimensionalidad y cercanía.
Algún día llegaremos a tener una cámara de cine digital que grabe con un sensor igual de grande que las fotos de gran formato.. y entonces ya será la leche.
Esto es mi punto de vista, claro.
Aquí lo explican muy bien y con ejemplos:
Large Format Cameras Are Changing Film Language, From ‘Joker’ to ‘Midsommar’
With the advent of cameras like the Alexa 65, a new generation of large format filmmaker is using its immersive qualities in exciting ways.
www.indiewire.com
Un saludo.
Última edición:
Lennoniano
22/11/63
KORSUBS inside, ojo.
Hinomura Krycek
Bayofilo
StutterShit
Ni un puto judío tendría huevos para decir eso.
Lennoniano
22/11/63
Wontnerman
Miembro habitual
frank zito
Miembro habitual
A mi la peli me gustó, pero unos días después visioné por primera vez "El rey de la comedia", que me pareció una Obra Maestra y bueno ... no es que me hiciera bajarle puntos a "Joker", que no lo hizo.
tonirocker
Miembro habitual
mientras comenzaba el año y anda todo el mundo en esos festejos multidinarios tan populares, a mi, que no em gustan nada esos eventos, me dispuse a ver tranquilamente de madrugada esta muy notable pelicula, a mi si me gusto bastante, apenas me recuerda que es una historia basada en superheroes, coincido bastante con la excelente critica de Harkness mas arriba, le sobran algunas cosas para ser perfecta, en efecto el giro de la relacion con su vecina es un detalle chusco y trillado, y en algun momento el film es algo reiterativo, pero no empaña los grandiosos momentos que tiene, esa ambientacion, esas calles, esas revoluciones tipo 15-m pero mas moviditas, jeje y todo lo relacionado con De Niro y el show de la tv es genial. Me recordo mucho la peli a Taxi Driver, algunos momentos parecen calcados de aquella y nadie lo ha apuntado, pero la resolucion final del programa de tv me recordo explicitamente a " Network, un mundo implacable". Phoenix esta muy bien por supuesto , el papel parece hecho exprofeso para el, aunque como suelo decir, Phoenix hace muchas veces del propio Phoenix. Mencion aparte para la magnifica banda sonora, me sorprendio mucho.
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Ya sólo por el increíble recurso de su risa angustiosa se merece el puto Óscar por mucho que todos digamos que se auto interpreta.
Se ha hablado lo suyo de su conexión con "Network". Curiosamente la película "Christine" con Rebecca Hall, sobre el caso real que inspiró la película de Lumet, hace uso de la canción "Laughing" de The guess who, la cual se usó en el primer teaser que lanzaron de "Joker" (aunque no en la película).
Última edición:
La decisión extraña de Phoenix les salió redonda, al contrario que el denunciable casting de De Niro, cien por cien un fichaje mitómano (¡cantemos la referencia antes que nadie!) por encima de cualquier otra cosa. Un veterano humorista superstar interpretado por un tipo que no ha tenido gracia en su vida.
En la propia peli sale incomodísimo en el papel (claro que vaya chistes le dan).
¿Está bien esa peli? Me suena haber leído en su momento que gustó mucho la Hall en ella.
En la propia peli sale incomodísimo en el papel (claro que vaya chistes le dan).
¿Está bien esa peli? Me suena haber leído en su momento que gustó mucho la Hall en ella.
Ropit
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Pues cuando sale De Niro es cuando la película respira un poco, lo demás es Phoenix utilizando (bien) el método como gran actor que es (aunque hay que controlarle porque sino se pasa de intensito) y un magnífico trabajo de fotografía y encuadre, pero el metraje es claustrofobia cansina, hiper dramática y apología del patetismo, que es en lo que conviertes al Joker si le quieres quitar todo el humor. Sin De Niro (que está muy bien) y su parte sería una película, directamente, fallida.
Harkness_666
Son cuatro
El cirio que monta con la pistola en el hospital o el testarazo contra la puerta de cristal me parecieron buenos momentos de humor negro. Igual hubiera sido buena idea potenciar ésto para equilibrar la parte oscura y dramática.