Jorge Mario Bergoglio es el Papa Francisco

Respuesta: Jorge Mario Bergoglio es el Papa Francisco

Me refiero a que la Iglesia nunca ha tenido ningún interés por los bienes materiales :p.

¿Cómo concebir entonces que la razón para implantar el celibato fuera servir mejor al rebaño sin las servidumbres de la familia?

No, sospecho que wfogg tiene razón; si algo hemos recibido de Roma es el derecho. Y los fundamentos del derecho hereditario ya eran sólidos antes de que la Iglesia como institución existiera. Y el derecho resistió: ya sabes quienes son todavía a día de hoy los herederos (en tu caso herederas ;)). Si la Iglesia hubiese podido alcanzar la posición de heredera con cierta facilidad, no creo que hubiese llegado a ser una organización de célibes.

En definitiva: creo que el celibato, la simonía y tantas otras cosas tienen que ver con la pasta (y el poder). Cínico y descreído que es uno.

PD. Parece que la simonía fue combatida, pero igual no tan fieramente ¿eh?: empezaron en el siglo XII y por ahí andaban condenándola en el XVI.
 
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No creo que haya relación entre la castidad y la pederastia, pero sí es posible que personas creyentes que vean su sexualidad como algo sucio e inconfesable se sientan atraídos por una vida de penitencia, redención y de renuncia a la sexualidad como la que les ofrece la Iglesia. Con todo, no afirmo nada, es una simple conjetura.

La simonía era combatida... siempre que la practicara el rival (véase el cinismo de Julio II ante el Borgia Alejandro VI), un poco como la corrupción entre los políticos. :p

Y sobre las razones de la implantación del celibato (muy tardía, recordemos), pues sí, la incompatibilidad de los intereses dinásticos con los de la Iglesia como institución (los obispos y cardenales casi invariablemente procedían de las grandes familias nobiliarias) seguramente sea una de las principales.
 
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¿Nadie piensa decir nada del tipo que dijo eso de "Habemus Papam"?

:village

joder que jartá a reir. Vaya plumón que tiene. Pero si parecía una imitación de maricón de Martes y Trece!!! :lol
Yo creo que eran síntomas claros de Parkinson...



Sik, estás de coña no?

wfogg, la influencia que tiene la Iglesia es la que le da cada persona a título individual, a la mayoría de nosotros no nos influye en nada.
Si la mayoría de nosotros fueramos la mayoría de la población mundial, te daría la razón. Pero no.
 
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El argumento de celibato y pederastía no me sirve. Yo apunto más al carácter represivo que pueden tener ciertas ideas o movimientos religiosos al respecto, dentro de la Iglesia. Aparte de la propia educación y la represión que haya podido sufrir el criminal. Seamos claros, poca gente ahora se metería en un seminario. Algunos lo hacen como alternativa para poder tener un trabajo el día de mañana para salirse al día siguiente, pero si tu familia ha estado condicionada por la religión y te has visto muy empujado a la vida eclesiástica por compromiso familiar, quizás ahí ya haya un poco de represión. Supongo que no es tan importante el sexo como haber tenido un desarrollo más o menos normal hasta la madurez. Si desde pequeño te han estado reprimiendo, pues tienes ciertos trastornos. Pero como decís el propio celibato, por mal que lo lleves, no te llevaría a violar niños. Detrás hay algo más negro.
 
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No creo que haya relación entre la castidad y la pederastia, pero sí es posible que personas creyentes que vean su sexualidad como algo sucio e inconfesable se sientan atraídos por una vida de penitencia, redención y de renuncia a la sexualidad como la que les ofrece la Iglesia.

O sea que el que les provoca ese sentimiento enfermizo hacia algo tan natural como su sexualidad, les ofrece la solución; y no es otra que la represión total.
Mu bonito. eh! y con libertad total!

Qué buenos son los padres salesianos, qué buenos son que nos llevan de excursión!

:mosqueo
 
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Vale, Atreus, pero yo me referia al celibato como opcion de vida.
Calificarla de antinatural me parece gratuito y arriesgado
Por suerte o por desgracia, una parte de mi familia está muy muy metida en la iglesia. Como con ellos casi todos los domingos y los hay casados con dios (con anillo y todo), religiosos sin más, así como profesionales de la iglesia. Lo que más me choca es ver como gran parte de estas personas que se dedican en exclusiva a Dios, son simplemente homosexuales. Algo que ellos nunca admitirán, pero que os juro que digo esto con un convencimiento inaudito. No hablo de tener pluma. Hablo de conocer a ciertas personas durante mucho tiempo y haber tenido conversaciones de mil y un temas.

Yo lo veo como una mezcla de los siguientes factores.

1.- Descubrir que no existe atracción alguna hacia el sexo opuesto.
2.- Criarse en un entorno en el cual la homosexualidad no es opción.
3.- Inculcar desde pequeños que la mejor opción de todas es dedicar tu vida a Dios y a la iglesia.

Esto es un problema, ya que estamos ofreciendo una salida errónea per se, y que puede dar lugar a innumerables problemas psicológicos y a desviaciones como el terminar experimentando tu sexualidad con aquellos con los que no deberías.

Que si, que no todos los curas son homosexuales o pederastas. Pero es innegable que los ingredientes están ahí, y la probabilidad siempre va a ser mayor que con otras condiciones. Si a esto le sumamos que la propia jerarquía eclesiástica tiene como norma la ocultación antes que denuncia ante las autoridades competentes, tenemos un caldero con una sopa muy jodida.
 
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A mí siempre me ha puesto enfermo pensar en cómo debe ser una vida de represión sexual. Muy jodida.

Es la principal causa que ha hecho que para que bauticen a mi hija tengan que pasar por mi cadáver primero. No quiero que la "alisten".

La Iglesia católica es una interpretación de cristianismo totalmente absurda, lamentable, retrógada, nociva y repugnante.

Los argumentos de que una mujer no puede ser sacerdote porque Jesús sólo tenía apóstoles hombres para mí ya desacredita todas y cada una de las palabras que salen de su boca.

No desprecio todas las religiones porque acepto otras formas de ver la vida, pero la Iglesia católica cuánto más lejos mejor, por favor.
 
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Los argumentos de que una mujer no puede ser sacerdote porque Jesús sólo tenía apóstoles hombres para mí ya desacredita todas y cada una de las palabras que salen de su boca.

Además que es muy fácil de desmontar: ¡Jesús tampoco tenía apóstoles argentinos! :cuniao Además que hay una tal María Magdalena de la que siempre se olvidan, que curioso.
 
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No creo que haya relación entre la castidad y la pederastia, pero sí es posible que personas creyentes que vean su sexualidad como algo sucio e inconfesable se sientan atraídos por una vida de penitencia, redención y de renuncia a la sexualidad como la que les ofrece la Iglesia.

O sea que el que les provoca ese sentimiento enfermizo hacia algo tan natural como su sexualidad, les ofrece la solución; y no es otra que la represión total.
Mu bonito. eh! y con libertad total!

Qué buenos son los padres salesianos, qué buenos son que nos llevan de excursión!

:mosqueo
Yo no he dicho que sea algo bueno y sano, ¿eh?
 
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Sik, estás de coña no?

no:
La contribución de los Estados al sostenimiento económico de la Iglesia católica es diferente en cada caso. En algunos países como España, Italia, Portugal o Hungría el Estado no destina ninguna dotación presupuestaria para financiar la Iglesia, sino que los ciudadanos pueden elegir donar un porcentaje de sus impuestos para esta causa

http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_católica#Financiaci.C3.B3n

hombre, sóla sóla no, el dinero siempre sale de algún sitio, no se crea per se, pero desde hace pocos años el sistema de financiación es el que es.

Franciscus dijo:
Si la mayoría de nosotros fueramos la mayoría de la población mundial, te daría la razón. Pero no.

entonces me dáis la razón, influye en lo que cada uno se deje influir, otra cosa es que en los países subdesarrollados la gente por cultura, pobreza o aislamiento sea más influenciable a cualquier tipo de organización, sea religiosa, política, social, etc...
 
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Respuesta: Jorge Mario Bergoglio es el Papa Francisco

Es la principal causa que ha hecho que para que bauticen a mi hija tengan que pasar por mi cadáver primero. No quiero que la "alisten".

Eso de alistar viene de los padres, no del bautismo. Yo estoy bautizado, hice la primera comunión, y llegado el momento de la confirmación dije "hasta aquí", y a nadie le importó mucho. Y es cierto que tengo más respeto por la religión y por Iglesia católica que quienes han crecido más ajenos a ella, pero no quita para que esté completamente de acuerdo con muchas de las cosas que estáis diciendo aquí.
 
Respuesta: Jorge Mario Bergoglio es el Papa Francisco

Es la principal causa que ha hecho que para que bauticen a mi hija tengan que pasar por mi cadáver primero. No quiero que la "alisten".

Eso de alistar viene de los padres, no del bautismo. Yo estoy bautizado, hice la primera comunión, y llegado el momento de la confirmación dije "hasta aquí", y a nadie le importó mucho.

El problema es que, solo con el bautizo, ya figuras en la "lista" de la Iglesia, es decir, en las cifras que ellos aducen que representan y con la que pretenden maquillar la cantidad de abandonos que han tenido en los últimos años.

Y si pretendes apostatar para que te borren de esa lista, prepárate para flipar lo que no está escrito: tardan meses, te ponen pegas, te llaman varias veces para preguntarte porqué, te dicen que solo te queda por firmar un papel y luego no tienen el papel y es una encerrona para darte la chapa y tratar de lavarte el cerebro, cuando por fin te dan respuesta dicen que "te la han rechazado" y como no estés informado de que no pueden hacer eso (que hacen siempre, a ver si cuela), tienes que volver a hacer todo el papeleo desde el principio, y si te quejas de que no pueden rechazarla te dicen que esu na equivocación, y cuando POR FIN te la dan... resulta que aún pueden seguir manteniendo tus datos de bautismo (se le olvidó borrarte, que despiste), aunque vaya contra le Ley de Protección de Datos.

Da muchísimo miedo, en serio. Les jode lo que no está escrito que la gente apostate. :sudor
 
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Y es cierto que deberías poder hacerlo sin problemas, pero igual hacen las compañías telefónicas que te dan más por saco friéndote a ofertas y malos servicios. Tampoco entiendo qué importancia puede tener para una persona estar fuera de esa "lista" cuando precisamente no ha sido ella la que se ha inscrito de forma voluntaria, y le tendría que importar tres pimientos la valoración que se haga de esos números sabiendo la poca fiabilidad que tienen.
 
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Vale, Atreus, pero yo me referia al celibato como opcion de vida.
Calificarla de antinatural me parece gratuito y arriesgado
Por suerte o por desgracia, una parte de mi familia está muy muy metida en la iglesia. Como con ellos casi todos los domingos y los hay casados con dios (con anillo y todo), religiosos sin más, así como profesionales de la iglesia. Lo que más me choca es ver como gran parte de estas personas que se dedican en exclusiva a Dios, son simplemente homosexuales. Algo que ellos nunca admitirán, pero que os juro que digo esto con un convencimiento inaudito. No hablo de tener pluma. Hablo de conocer a ciertas personas durante mucho tiempo y haber tenido conversaciones de mil y un temas.

Yo lo veo como una mezcla de los siguientes factores.

1.- Descubrir que no existe atracción alguna hacia el sexo opuesto.
2.- Criarse en un entorno en el cual la homosexualidad no es opción.
3.- Inculcar desde pequeños que la mejor opción de todas es dedicar tu vida a Dios y a la iglesia.

Esto es un problema, ya que estamos ofreciendo una salida errónea per se, y que puede dar lugar a innumerables problemas psicológicos y a desviaciones como el terminar experimentando tu sexualidad con aquellos con los que no deberías.

Que si, que no todos los curas son homosexuales o pederastas. Pero es innegable que los ingredientes están ahí, y la probabilidad siempre va a ser mayor que con otras condiciones. Si a esto le sumamos que la propia jerarquía eclesiástica tiene como norma la ocultación antes que denuncia ante las autoridades competentes, tenemos un caldero con una sopa muy jodida.

Deimos... Esta teoría tuya no se puede decir por ahí alegremente, te pueden tachar de mil cosas. No se puede probar con datos, obviamente.

Pero es cierta. Y quien dice sacerdotes, dice monjas.
 
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Pero no olvidemos que de la misma forma que hay experimentos de Pavlov con niños desde que nacen en familias religiosas represivas, también hay eclesiásticos que llevan su religión con naturalidad y en contacto con el mundo, sin tener una mirada inquisidora y tomando la doctrina con pinzas.
 
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Y es cierto que deberías poder hacerlo sin problemas, pero igual hacen las compañías telefónicas que te dan más por saco friéndote a ofertas y malos servicios. Tampoco entiendo qué importancia puede tener para una persona estar fuera de esa "lista" cuando precisamente no ha sido ella la que se ha inscrito de forma voluntaria, y le tendría que importar tres pimientos la valoración que se haga de esos números sabiendo la poca fiabilidad que tienen.

A nivel práctico no afecta en nada, pero a un nivel muy personal es normal que no te guste que utilicen tu nombre para denfeder causas con las que no estás de acuerdo, amparandose en que representan a un montón de gnete que, en la realidad, no ha vuelto a pisar una iglesia desde la primera comunión.

Pero no olvidemos que de la misma forma que hay experimentos de Pavlov con niños desde que nacen en familias religiosas represivas, también hay eclesiásticos que llevan su religión con naturalidad y en contacto con el mundo, sin tener una mirada inquisidora y tomando la doctrina con pinzas.

Por supuesto que los hay, pero son, curiosamente, la gente de la Iglesia que menos "comodidades" tienen: misioneros, párrocos que hacen kilómetros para dar misas, que organizan eventos para la comunidad, etc. Y como tales, en la jerarquía, están muy abajo y su voz no se escucha. Son ellos quienes tienen más autoridad moral para hablar y, por eso, son a los que no les dejan espacio para hablar, sobre todo cuando critican posturas.

Hace poco salió un grupo de religiosos madrileños que protestaron ante Rouco Varela porque la Iglesia no esté haciendo nada contra los desahucios, los colegios públicos que se caen a pedazos y otras injusticias. Ni caso les han hecho.
 
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De esos conozco muchísimos. Curas y monjas que valen la pena. Que hacen su trabajo, que ignoran al vaticano, simplemente está ahí y se callan.

Ayudan a los pobres, se quitan de comer para darlo todo... No pueden caer en el olvido y en generalizaciones.
 
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a mí lo que me sorprende es que haya gente perdiendo todo ese tiempo de papeleo para "apostatar", digo yo que se lo echen en cara a sus padres (eso tan terrible y ominoso de haberles bautizado, en vez de celebrar una ceremonia animista de salto sobre el fuego, más cercana culturálmente)
 
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por cierto, los datos sobre "el catolicismo" en España los suele dar el CSIC por las encuestas que hace, no el cura del pueblo porque estuviste por allí en 1983 vestido de domingo.
 
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Yo es que también veo una tontería apostatar. Como ya he dicho, no soy creyente pero no puedo negar que soy cristiano. Mi cultura, mi forma de ver el mundo está muy influenciada por el dominio que durante siglos ha tenido la Iglesia y por las cosas positivas que también ha tenido como distribuir por toda Europa una misma cultura, mucho más allá de lo netamente religioso.
 
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South Africa cardinal says pedophilia not a crime

(Reuters) - A South African cardinal who helped elect Pope Francis this week has told the BBC pedophilia is an illness and not a crime.
Cardinal Wilfrid Fox Napier, the Catholic Archbishop of Durban, told BBC Radio 5 on Saturday that pedophilia was a "disorder" that needed to be treated.

"From my experience, pedophilia is actually an illness. It's not a criminal condition, it's an illness," he said.

Napier said he knew of at least two priests who became pedophiles after they were abused as children.

"Now don't tell me that those people are criminally responsible like somebody who chooses to do something like that. I don't think you can really take the position and say that person deserves to be punished. He was himself damaged."

The Catholic Church has had its image deeply tarnished by a widespread child sex abuse scandal.

Napier was one of the 115 cardinals in the Vatican conclave that elected Pope Francis on Wednesday, the BBC reported.

The first non-European pope in nearly 1,300 years, Francis has signaled a sharp change of style from his predecessor, Benedict, for the 1.2-billion-member Church, which is beset by scandals, intrigue and strife.

He said on Saturday the church should be poor and remember that its mission is to serve the poor.

(Reporting by David Dolan; Editing by Jason Webb)

http://www.reuters.com/article/2013/03/16/us-safrica-cardinal-idUSBRE92F09A20130316
 
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Técnicamente es cierto, mientras tengan las fantasías en su cabeza.

Lo desgraciado es que la mayoría se matan a pajas consumiendo pornografía infantil y su consumo sí que es delito por sí mismo y porque su demanda genera más "contenido".

Pero ciertamente debe ser un trastorno chungísimo.
 
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El celibato no es natural, espero que estéis de acuerdo. Y como cualquier represión contra natura su efecto es pernicioso

Tan claro que lo tienen ellos con los homosexuales, y no son capaces de verse el ombligo
Esa incoherencia de pensamiento siempre me ha parecido patética.

Por otra parte, a día de hoy criticar cualquier acción humana por ir "contra natura" es, simplemente, absurdo. El ser humano ya no es natural, es artificial. No nos dejamos llevar por nuestros instintos, nosotros somos los que escribimos nuestro destino. La monogamia también va "contra natura", y sin embargo la practicamos porque la encontramos útil. Nuestro comportamiento está más guiado por las convenciones sociales que por lo que dictan nuestros genes. Y lo que nos hace específicamente humanos es nuestra capacidad para elegir. Capacidad que queda anulada desde el mismo momento que desde fuera te imponen cómo debes pensar y cómo te debes comportar en cada momento, que es lo que hacen los dogmas.

No cabe duda que las normas son necesarias para la estabilidad social, pero una cosa son las normas que pueden estar apoyadas en un cierto sentido común (no matarás, no robarás, etc.) y otra cosa es empecinarse en seguir aplicando leyes formuladas hace miles de años pero que a día de hoy hacen más mal que bien (como condenar el uso de preservativos, el sexo homosexual o la ausencia de mujeres en el clero). Seguir haciendo algo sólo porque lo pone en un libro gordo escrito hace miles de años no me parece algo especialmente beneficioso para el progreso de la sociedad.

El problema, como bien apunta seaker, es que la religión se basa en una serie de dogmas indudables e inquebrantables, y que adaptarse a la realidad de los nuevos tiempos supondría aceptar que la Iglesia estaba equivocada, algo que obviamente no pueden hacer, porque ellos propagan la palabra de Dios, la la palabra de Dios es única e inmutable. Y esa es la razón por la que las religiones son tan perniciosas, especialmente en una sociedad tan multiperspectivista como la actual, porque fomentan el pensamiento único. Si se limitasen a hacer cosas buenas por la sociedad, bienvenidas serían, pero como el paquete siempre viene acompañado de la instauración de miedos irracionales y de dogmas estúpidos que atentan contra el bienestar social, lo único que cabe esperar es que con el paso del tiempo su influencia en el conjunto de la sociedad sea cada vez menor.

A mí me parece estupendo que una persona decida, voluntariamente, practicar la castidad, ya sea porque prefiere centrarse en su oficio y no distraerse con las múltiples exigencias de una vida familiar o simplemente porque no te interesa el sexo (que de todo hay en la viña del señor). Pero el imponer la prohibición de tener sexo a todo un colectivo profesional no puede traer nada bueno. En primer lugar, porque la sexualidad forma parte inherente de la condición humana, y negarla o, aún peor, elevarla a la condición de pecado mortal, no puede beneficiar a nadie.

No cabe duda que no existe una relación sine qua non entre castidad y pederastia (mucha gente es casta y no por ello ha cometido abusos sexuales a niños), pero no cabe duda que la represión sexual es un factor que puede incrementar el riesgo de cometer abusos sexuales. Si tú sientes impulsos sexuales (algo que es perfectamente natural, a los hombres los huevos se nos llenan de semen, y de alguna manera hay que descargarlos) pero te dicen que sentir eso es malo y que si te dejas llevar por esos instintos arderás en el infierno, el profundo sentimiento de culpa e insatisfacción puede derivar en serios problemas mentales. Porque ya no es sólo una cuestión de que no puedan tener sexo con mujeres: hablar de sexo, o hacerse pajas teniendo pensamientos pecaminosos también es pecado.

Como decía la célebre cita de Juvenal: "Orandum est ut sit mens sana in corpore sano". Esto es, para orar se necesita una mente sana en un cuerpo sano. Y difícilmente se puede tener un cuerpo sano si uno reprime sus necesidades fisiológicas. Y sin cuerpo sano, no es posible una mente sana (lo de "mens sana in corpore roto" que propugnan algunos no deja de ser una mala excusa para justificar el hecho de no practicar deporte :p).
 
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Puedo entender que un cura no lleve bien el celibato y esté más quemao que la pipa de un indio, pero, por qué se lo tendria que hacer precisamente con niños? No seria más fácil (y mas lógico, más biológico, menos arriesgado y mas coherente) irse de putas?
Hombre, a mí se me ocurren unas cuantas razones:

1) Mayor facilidad de acceso. Es bastante normal que los niños vayan a la Iglesia, pero no es tan normal que a un cura (que en su parroquia suele ser una personalidad pública más o menos conocida) lo vean entrando en un burdel a altas horas de la noche, o que se vean pilinguis en la proximidad de su morada. Si un cura se va de putas es mucho más fácil que lo pillen que lo que pueda hacer en la intimidad del aula de catequesis.

2) El cierto carácter asexuado de los niños. Los niños todavía no han desarrollado plenamente su sexualidad. Y como hay muchos hogares en los que la educación sexual brilla por su ausencia (y en los de creencias católicas, más), eso hace que muchos niños no tengan del todo claro qué es eso del sexo. Yo mismo, hasta los 12 años no supe qué era la masturbación, y porque me lo explicó un niño de 9 :cuniao Mi hermana, en cambio, se masturbaba compulsivamente en todas partes, porque frotándose la pesetilla descubrió que le daba gustirrinín, pero como nadie le había comentado que eso era algo que debía hacerse en la intimidad y ella no veía nada malo en hacerlo, lo hacía delante de todo el mundo :sudor y, claro, yo que nunca me había autoexplorado, tampoco comprendía cómo le podía sacar gusto a tocarse "ahí" :cuniao

Lo que quiero decir con esto es que para muchos niños la sexualidad no es más que una gran nebulosa de la que no saben mucho. Por así decirlo, los niños son más puros, más inocentes que los adultyos; no hay en ellos sentimientos de lascivia ni lujuria. Si el sexo es pecado, es de suponer que será más pecaminoso hacerlo con una profesional del ramo que se acuesta con cualquiera que con una personita que todavía no tiene la "mirada sucia" y que seguramente no comprenda las connotaciones sexuales que puedan tener ciertas prácticas. Como ya dije antes, la represión lleva a la culpa, y si alguien se siente culpable por practicar sexo, lo más normal es que intente darle a salida a sus necesidades de una manera lo más elajada posible de la escena sexual prototípica.

3) Los niños son más manipulables. A un niño le puedes convencer más fácilmente que no le confiese a nadie lo que hagas con él, con cualquier excusa peregrina (que si es un secreto especial entre nosotros dos, que si se lo cuentas a alguien irás al infierno, etc.).

4) Si damos por buena la teoría de deimos (no creo que pueda aplicarse al 100% del clero, pero tampoco sería demasiado descabellado pensar que esas son las razones que llevan a algunas personas a ingresar en la Iglesia) y un importante número de párrocos son, en realidad, homosexuales que no pudieron o no se atrevieron a salir del armario, es más lógico que acaben desarrollando atracción por jóvenes de su mismo sexo que por señoritas de compañía.

5) Irse de putas cuesta pasta (especialmente si buscas putas discretas), mientras que hacértelo con niños de tu parroquia sale gratis.

Y seguramente, si me pongo a pensar un rato más, se me ocurrirían otras. Igual no son los razonamientos de mayor peso del mundo, pero estamos hablando de gente que está mentalmente perturbada, no podemos esperar que actúen con el raciocinio propio de un buen científico.
 
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