max Juego de Tronos [HBO]
- Autor alrevan
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Drakced
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Pues no compro. Los cambiapieles los han usado todo lo que han querido e igual que van de noche pueden ir de día. Menuda excusa más patillera. Y un gigante cabreado puede subir la puerta pero dos tranquilos ¿no?
Y si resulta que el ataque de Rayder es a la desesperada y una mera distracción porque no podrá hacer nada. ¿A qué viene que Snow diga que no aguantarán otro ataque y se largue para matarle? O su ejército vale o no vale, pero no las dos cosas a la vez.
Y si resulta que el ataque de Rayder es a la desesperada y una mera distracción porque no podrá hacer nada. ¿A qué viene que Snow diga que no aguantarán otro ataque y se largue para matarle? O su ejército vale o no vale, pero no las dos cosas a la vez.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Con Dracked 110%
Y lo del tirillas del niño que tiene fuera suficiente para hacer lo que hizo??
Y lo del tirillas del niño que tiene fuera suficiente para hacer lo que hizo??
Harry Block
Exiliado
No te acabo de entender.
Sí usan un cambiapieles: el caníbal que posee al búho antes de atacar.
Con lo de la noche, me refería a que el grueso del destacamento en el interior del castillo. Y el cambiapieles puede ver hasta donde puede ver: el exterior.
Con lo de la noche, me refería a que el grueso del destacamento en el interior del castillo. Y el cambiapieles puede ver hasta donde puede ver: el exterior.
Ya se suponía, el primero, John Snow, que los gigantes podrían abrir la puerta, con la ayuda de mamuts o no. Pero que cualquier ser inteligente tenga la fuerza bruta para emprender una tarea tan extrema no significa que vaya a empezar a deslomarse a la primera de cambio sin usar ayuda previa. Los gigantes no pueden saber si tienen la fuerza suficiente para abrirla. El segundo lo intenta en el fervor de la batalla y lo consigue.
Además, es de suponer la puerta funciona como cualquier portón o persiana vieja, primero cuesta desatascarla y hay que usar una palanca. Después de vencida la primera resistencia por rozamiento, se puede acabar de abrir con las manos.
Ryder no puede hacer nada que él sepa con toda seguridad todavía. En una situación ideal, el muro es inexpugnable. Sospecha de la decadencia de la guardia de la noche y tiene que tantearla con la primera escaramuza. No va a arriesgar con un ataque con todas sus fuerzas a la primera. Y va un poco a la desesperada porque tiene al ejército de los caminantes detrás.
En cambio John Snow sí sabe que no aguantarán otras oleadas.
Última edición:
Txema5
Miembro habitual
Creo que estais obviando el ocultar spoilers. Ya vais a tumba abierta con algunas explicaciones y nos estais jodiendo vivos a los que vamos por detrás en el visionado. Dios, como os odio!!!
Un abrazo!
Un abrazo!
Edgtho
Miembro habitual
Lo del tirillas no lo voy a discutir pero del ataque si. Spoilers por si acaso.
La superioridad numérica contra un enemigo bien atrincherado en muros queda bastante diluida y lo mejor es recurrir al desgaste mediante oleadas.
Saben perfectamente que tienen superioridad numérica, pero una estrategia correcta de ataque no implica mandar a todos tus efectivos. Si nos fijamos en la historia veremos que con superioridad numérica se preferían los asedios y los ataques continuados que debilitaran al rival pero minimizaran tus bajas. Dicho esto marchando unas consideraciones.
Si Mance, en vez de 10 escaladores hubiera enviado 40, tendría 40 escaladores muertos. Los primeros barriles no son de aceite, son de metralla. Si en vez de intentar reventar la puerta, se ponen a intentar levantarla se los cargan a todos de primeras con los barriles de aceite.Tienes a un gigante que entiende que está en posición de inferioridad e intenta huir, tienes a otro que se queda a levantarla por sus cojones y sobrevive por el simple hecho de que un barril de aceite se queda encajado.
Si Mance, en vez de 10 escaladores hubiera enviado 40, tendría 40 escaladores muertos. Los primeros barriles no son de aceite, son de metralla. Si en vez de intentar reventar la puerta, se ponen a intentar levantarla se los cargan a todos de primeras con los barriles de aceite.Tienes a un gigante que entiende que está en posición de inferioridad e intenta huir, tienes a otro que se queda a levantarla por sus cojones y sobrevive por el simple hecho de que un barril de aceite se queda encajado.
La superioridad numérica contra un enemigo bien atrincherado en muros queda bastante diluida y lo mejor es recurrir al desgaste mediante oleadas.
Harry Block
Exiliado
Perdona Txema por los spoilers que se me hayan escapado 
. Ya oculto... 
. Ya oculto... 
nevermore
Miembro habitual
Harry, muy bien razonado y expresado pero no es lo que yo vi ayer.
Contiene spoilers del episodio 9
Saludos
Contiene spoilers del episodio 9
Supongo que muchos de vosotros que habéis leído los libros estáis fuertemente influenciados por el conocimiento que éstos os han dado de la historia pero para mi, que solo sigo la serie, lo de ayer fue una tontería.
Esa batalla, tal y como se presentó en la serie, no tiene ni pies ni cabeza.
¿Si lo del norte fue una distracción para qué sacrificas a tus gigantes que son la mejor baza para una opción B?
¿Si la estrategia "buena" era atacar por el sur por qué solo tienes a un puñado de soldados y no has ido reuniendo un pequeño ejército? Si los primeros cruzaron sin problemas muchos más podrían haberlo hecho.
¿Cuando el gigante abre la puerta por qué no hay mil salvajes detrás aprovechando la circunstancia? ¿Un ejército de 100.000 hombres teme a 4 flechas y 4 barriles que tiran desde el muro?
¿Solo pueden escalar el muro por la zona del túnel? ¿No hay kilómetros de muro mucho más desprotegidos que esa zona? Y vaya precisión quirúrgica de la guadaña, años encastrada en el hielo y cae haciendo un movimiento pendular perfecto sobre todos los escaladores.
Pues eso, igual hay que echarle más imaginación o tener la idea preformada con lo que está escrito pero a mi no me ha convencido ni mucho menos.
Esa batalla, tal y como se presentó en la serie, no tiene ni pies ni cabeza.
¿Si lo del norte fue una distracción para qué sacrificas a tus gigantes que son la mejor baza para una opción B?
¿Si la estrategia "buena" era atacar por el sur por qué solo tienes a un puñado de soldados y no has ido reuniendo un pequeño ejército? Si los primeros cruzaron sin problemas muchos más podrían haberlo hecho.
¿Cuando el gigante abre la puerta por qué no hay mil salvajes detrás aprovechando la circunstancia? ¿Un ejército de 100.000 hombres teme a 4 flechas y 4 barriles que tiran desde el muro?
¿Solo pueden escalar el muro por la zona del túnel? ¿No hay kilómetros de muro mucho más desprotegidos que esa zona? Y vaya precisión quirúrgica de la guadaña, años encastrada en el hielo y cae haciendo un movimiento pendular perfecto sobre todos los escaladores.
Pues eso, igual hay que echarle más imaginación o tener la idea preformada con lo que está escrito pero a mi no me ha convencido ni mucho menos.
Drakced
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Harry Block
Exiliado
Pues gracias, pero te aseguro que yo todavía no empezado a leer los libros. La poca idea adicional que pueda tener es de los making offs de la HBO y lo que entresaco en este foro.
No es una simple distracción. Es una distracción en lo que tiene de desviar la atención hacia el norte, incluyendo lo de prender fuego al bosque, pero es también el primer intento en abrir el pasadizo. Por los dos lados, porque el pasadizo es prioritario.
Y no sacrifican a dos gigantes. Simplemente son los dos primeros que lo intentan.
De sin problemas, nada. Recuerda mejor la muy accidentada ascensión de John Snow con el grupo de Ygritte... Y la masacre de escaladores de esta intentona.
Lo de 4 flechas será un decir, porque yo recuerdo al menos una decena de muertos por flechas. Y que se vean. Después de que consigan espantar al mamut con los barriles explosivos y matar a un gigante no creo que se queden a ver como termina la cosa. El segundo gigante se queda aislado y consigue abrir la puerta por pura rabia y desesperación. ¿Qué se les ha notado en este apartado un poco la limitación de medios y hubiese hecho falta más planos de flechazos, explosiones y muertos? Quizá. Pero la explicación sigue siendo la misma.
Lo dicho antes, sin el túnel tienen poco que hacer. ¿Qué van a hacer los grupos de escaladores aislados en otros puntos del muro? Además, a lo largo del muro hay otros castillos. Y están los ejércitos del norte, de cuya descomposición tampoco tienen por qué tener noticias detalladas.
Última edición:
Harry Block
Exiliado
Frente a la pesada pero estrecha puerta, más de dos gigantes y un mamut no tienen mucho más que hacer que exponerse a los barriles explosivos y a las flechas ardientes.
Y los gigantes, de los que se supone que solo quedan unas decenas, tampoco son kamikazes.
Además, insisto en que no hay que confundir lo que conocemos nosotros de la precaria situación del muro y su guardia con lo que conocen Ryder y su ejército.
Para Ryder esta batalla es el primer tanteo de una guerra. Para la guardia supone casi su batalla final.
Y los gigantes, de los que se supone que solo quedan unas decenas, tampoco son kamikazes.
Además, insisto en que no hay que confundir lo que conocemos nosotros de la precaria situación del muro y su guardia con lo que conocen Ryder y su ejército.
Para Ryder esta batalla es el primer tanteo de una guerra. Para la guardia supone casi su batalla final.
nevermore
Miembro habitual
Que va, eso sería poco ético, démosles unos días para que pongan unas trancas al portón o mejor aún, que sellen el túnel.
Saludos
Corpsebride
Miembro habitual
Eso es, yo me lo he tomado como
una primera andanada para tantear como está el tema. Si hubiese sonado la flauta y hubieran conseguido entrar, mejor que mejor, sino, aun quedan más oportunidades
Harry Block
Exiliado
Recordad también que Ryder no es un rey con un ejército regular. Es un caudillo que ha conseguido reunir a tribus dispersas enfrentadas y desorganizadas, al convencerlas de la amenaza común. Son muchos pero con pocos medios y cohesión.
Drakced
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Los gigantes no son unos kamikazes menos cuando se comportan como kamikazes y se tiran contra verjas en lugar de sujetar la puerta para que pasen a puñados.
Por mucho que sea tentativo si ves lo fácil que es abrir la puerta vas a por ello, para que jugar 5 horas al ajedrez si puedes ganar con el jaque pastor.
Por mucho que sea tentativo si ves lo fácil que es abrir la puerta vas a por ello, para que jugar 5 horas al ajedrez si puedes ganar con el jaque pastor.
Pero la gracia con el portón era destruirlo para abrir paso, ¿no? Porque el gigante entra y la puerta se cierra tras él. Sin el paso abierto, no hay nada que rascar. La avanzadilla del sur sirve como distracción mientras el norte se centra úicamente en abrir el paso que atraviesa el muro.
Harry Block
Exiliado
Dracked:
Le exiges demasiado al pobre gigante: que aguante una puerta que le cuesta más de un minuto abrir, herido y expuesto al fuego de los barriles, hasta que lleguen nuevas fuerzas desde el bosque que está como a un kilómetro de distancia y mientras le atacan desde dentro del tunel.
Harry Block
Exiliado
huzo:
Exacto. El mamut lo querían usar para arrancar la puerta, sacarla de sus goznes. Los gigantes, como mucho, podrán levantarla un momento.
Exacto. El mamut lo querían usar para arrancar la puerta, sacarla de sus goznes. Los gigantes, como mucho, podrán levantarla un momento.
nevermore
Miembro habitual
...Y meter un tronco a cada lado, de paso, una vez tomado el castillo tendrán una puerta funcional para los "otros"
...Y meter un tronco a cada lado, de paso, una vez tomado el castillo tendrán una puerta funcional para los "otros"
...y ya de paso, que arreglen el problema de humedades
nevermore
Miembro habitual
...Y meter un tronco a cada lado, de paso, una vez tomado el castillo tendrán una puerta funcional para los "otros"
...y ya de paso, que arreglen el problema de humedades
Levantar y bloquear el portón, que táctica más rebuscada 
. Mejor pongamos a unos Mamuts a tirar de él y a 10 pavos a escalar el muro.
. Mejor pongamos a unos Mamuts a tirar de él y a 10 pavos a escalar el muro.Vaya seguidilla ridícula de spoilers
...Y meter un tronco a cada lado, de paso, una vez tomado el castillo tendrán una puerta funcional para los "otros"
...y ya de paso, que arreglen el problema de humedades
Levantar y bloquear el portón, que táctica más rebuscada
Vaya seguidilla ridícula de spoilers
Ya te digo 