yo ya he perdido la cuenta de las veces que han desconectado estos últimos meses.
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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krell4u
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LoJaume
Desafinando
"La realidad", esa cosa que se empeña en no daros la razón. 
Yo, es que también he perdido la cuenta de las veces que habéis determinado el fin del proceso.
Yo diría que esto va para largo.
Yo, es que también he perdido la cuenta de las veces que habéis determinado el fin del proceso.
Yo diría que esto va para largo.
krell4u
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La democracia sin el respeto a las leyes no vale un pimiento."La realidad", esa cosa que se empeña en no daros la razón.
Yo, es que también he perdido la cuenta de las veces que habéis determinado el fin del proceso.
Yo diría que esto va para largo.
LoJaume
Desafinando
Si, bueno, ayer los del PP y Ciudadanos se llenaban la boca con el "estado de derecho". Que hay estados totalitarios de derechas, estados totalitarios de izquierdas, pero que España es "un estado de derecho". 
Me pregunto quién determina que un estado es "de derecho"? El propio estado? La ONU? Existe algun certificado de "estado de derecho"? Venezuela y Turquía se consideran a sí mismos como estados de derecho?
Cuando un estado se salta sus propias leyes y se pasa la separación de poderes por el arco del triunfo, pierde todo el derecho a criticar que un parlamento democrático decida ejercer su soberanía.
Me pregunto quién determina que un estado es "de derecho"?
El propio estado? La ONU? Existe algun certificado de "estado de derecho"? Venezuela y Turquía se consideran a sí mismos como estados de derecho?Cuando un estado se salta sus propias leyes y se pasa la separación de poderes por el arco del triunfo, pierde todo el derecho a criticar que un parlamento democrático decida ejercer su soberanía.
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LoJaume
Desafinando
Y tú me hablas de respetar las leyes cuando hace pocos días aplaudías el intento de golpe de estado en Turquía?
krell4u
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¡¡¡Y los toros...faltan los toros!!!
Y tú me hablas de respetar las leyes cuando hace pocos días aplaudías el intento de golpe de estado en Turquía?
geminis
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Si, bueno, ayer los del PP y Ciudadanos se llenaban la boca con el "estado de derecho". Que hay estados totalitarios de derechas, estados totalitarios de izquierdas, pero que España es "un estado de derecho".
Me pregunto quién determina que un estado es "de derecho"?
Te lo pongo fácil. En cuanto se permita un proceso soberanista como el de Cataluña se convertirá en un Estado de Derecho. ¿Es así?
Y esa soberanía emana de... ¿El voto popular? ¿El pueblo de Cataluña? ¿Dios? ¿Acaso no es soberano el Parlamento español igualmente?
txemix
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Y el respeto a leyes sin democracia no es otra cosa que totalitarismo.
Dicho esto, el parlamento está actuando precisamente en cumplimiento de las funciones que define la
ley. Y por eso en una democracia hay un sistema de garantías para asegurar que esas funciones no puedan ser menoscabadas "legalmente" en perjuicio de la misma (porque así se le antoje al gobierno de turno, a la policía, o a un determinado juez). La inviolabilidad de un parlamento y de sus diputados es la esencia de la democracia parlamentaria, y lo que en realidad sería ilegítimo son actuaciones como sancionar a diputados por su voto, impedir que voten libremente o, llegado el caso, aplicar el artículo 155.
txemix
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Sí, claro que es soberano, pero su soberanía no se puede ejercer para quitar la del parlamento de Cataluña.
geminis
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Yo es parto de la base de que también existe un principio de competencia. Pero da igual hace tiempo que el derecho constitucional más elemental os es extraño. Lo importante es la independencia, si eso luego le dotamos de sustancia al fin pretendido.
geminis
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¿Me puedes explicar en qué Ley?
LoJaume
Desafinando
La ley es eso a lo que nos agarramos cuando dice lo que queremos, y nos la saltamos cuando dice lo contrario. El estado español no es nadie para dar lecciones sobre cumplimiento de leyes.
El propio Ministro del Interior podría dar muchos más detalles al respecto.
El propio Ministro del Interior podría dar muchos más detalles al respecto.
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LoJaume
Desafinando
Si, bueno, ayer los del PP y Ciudadanos se llenaban la boca con el "estado de derecho". Que hay estados totalitarios de derechas, estados totalitarios de izquierdas, pero que España es "un estado de derecho".
Me pregunto quién determina que un estado es "de derecho"?
Te lo pongo fácil. En cuanto se permita un proceso soberanista como el de Cataluña se convertirá en un Estado de Derecho. ¿Es así?
No.
Alguna otra respuesta a las preguntas que he hecho?
Lo dejaré en una: Venezuela, Turquía, Rusia o Israel, son estados de derecho?
geminis
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Excusatio non petita, accusatio manifesta.
LoJaume
Desafinando
No estaba excusando al Parlament. Estaba acusando al estado, geminis.
Pero insisto en mi pregunta: Venezuela es un estado de derecho?
Pero insisto en mi pregunta: Venezuela es un estado de derecho?
LoJaume
Desafinando
Pues por eso digo, que aquella cancioncilla tan cacareada de que "España es un estado de derecho", como si eso otorgase algun tipo de garantía, es absolutamente banal. Venezuela también es un estado de derecho, y todo el mundo sabe que aquel estado es de chiste, donde el gobierno utiliza sus leyes y sus instituciones como les conviene.
Sobre tu segunda pregunta, no tengo ni idea. Pero de lo que estoy completamente seguro es que en cualquier otro país europeo no se hubiese llegado a esta situación porque ANTES se hubiese solucionado el asunto de forma política.
Txema5
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En eso estoy totalmente de acuerdo contigo. Y nos hubieramos ahorrado todo este circo que por suerte o desgracia va a acabar mal, muy mal (veo lagrimas).
Un abrazo!
LoJaume
Desafinando
Bueno, hombre, mientras solo sean lágrimas, ...
Por cierto, veo que la Soraya critica la "contumacia" del Parlament.
Joder, y yo que a ésta la tenía por "la lista" del PP.
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así es, algunos parecen creer que el resto de países del mundo, salvo la pérfida España, funcionan un poco "al día", sin orden ni principio alguno que los estructuren mínimamente.
