La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[LoJaume]

Hombre, qué quieres que te diga.
Lo que yo creo es que no se quieren dar oportunidades a que el estado pueda poner excusas chorras sobre el referendum. Que si "es precipitado", que si "no han podido opinar sobre la pregunta", que si cualquier otra chorrada.

Sí, ya sé que a los cupaires os va la desobediencia de buenas a primeras. Yo soy partidario de dejar meridianamente claro que es el estado el que se niega a pactar nada, y que solo nos deja el camino de la unilateralidad.

 

[Insidius]

Esto, también se lo dije ayer al forero en privado

Y no, la negociación no la ha iniciado JPS. La han iniciado otros actores (con visto bueno de erc).

 

[txemix]

el putayramonetismo es ADN convergente, no marcha tan rapido

Yo ya pienso que es ADN catalán, otros partidos también juegan a ello (los comunes por poner un ejemplo obvio).

En realidad es el resultado de 300 años de adaptación progresiva a la subordinación, al final las cadenas son más mentales que físicas.

 

[txemix]

Lo que yo creo es que no se quieren dar oportunidades a que el estado pueda poner excusas chorras sobre el referendum. Que si "es precipitado", que si "no han podido opinar sobre la pregunta", que si cualquier otra chorrada.

Ojalá, pero con un hilo que lleva 2012 en el título (es decir, seran CINCO años rogando, insistiendo, esperando), creo que es de ingenuos que aceptemos argumentos de precipitación o sobre la pregunta. Porque además ya se ha pasado por todo esto, que esto es ya el segundo intento de lo mismo.

 

[Txema5]

al final las cadenas son más mentales que físicas.

Ummmm empezamos a captar los colores reales ... Yo diría que la frase acertada sería "Al final las afrentas desde el Estado central son mas mentales que reales". Ergo existe una desvirtualización desde el extremo de la realidad. Opinión personal por mi parte, ojo.

Un abrazo!

 

[Mensch Maschine]

Todo se resume en que al final cuesta separarse de lo que te hizo prospero ...

Un saludete.

 

[Hal]

Fer la puta i la ramoneta no es toma y daca, es jugar a un doble juego,

significa no ser clar, directe, "marejar" a la gent, ser contradictori en els fets o en les declaracions, jugar a enganyar...

 

[Insidius]

Hoy hace diez años que se aprobaba en el parlament el estatut.

 

[TheReeler]

A rellenar la sección de efemérides.

 

[LoJaume]

Bueno, yo diría que para entender la situación actual es imprescindible echar la vista atrás.
Sinó, es cuando habláis de souflés, de mesías y de órdagos.

 

[krell4u]

Hoy hace diez años que se aprobaba en el parlament el estatut.

Es decir... hace 10 años el PSOE empezó a cavar su tumba, y hoy Pedrito es el enterrador

Enviado desde mi BlackBerry DTEK

 

[Ropit]

Esto, también se lo dije ayer al forero en privado

Y no, la negociación no la ha iniciado JPS. La han iniciado otros actores (con visto bueno de erc).

A ver, a ver ...

Referéndum desde partidos no independentistas

Ximo Puig --> Podemos/Oltra

Ximo Puig es susanista

Debo entender que hay una línea entre el referéndum y Susana???

O voy demasiado lejos?

 

[Hal]

Es decir... hace 10 años el PSOE empezó a cavar su tumba, y hoy Pedrito es el enterrador

Segun el politologo de cabecera de seaker (el Roger Senserrich) el PSOE empezó a cavarse su tumba cuando los cuadros dirigentes desoyeron a la bases y echaron a Borrell para poner a Almunia (que habia perdido las primarias)

 

[krell4u]

Es decir... hace 10 años el PSOE empezó a cavar su tumba, y hoy Pedrito es el enterrador

Segun el politologo de cabecera de seaker (el Roger Senserrich) el PSOE empezó a cavarse su tumba cuando los cuadros dirigentes desoyeron a la bases y echaron a Borrell para poner a Almunia (que habia perdido las primarias)

Y también Almunia dimitió cuando perdió unos 15 escaños...y Pedrito no se va aunque esté destruyendo al PSOE.

 

[Tiberiuz]

al final las cadenas son más mentales que físicas.

Ummmm empezamos a captar los colores reales ... Yo diría que la frase acertada sería "Al final las afrentas desde el Estado central son mas mentales que reales". Ergo existe una desvirtualización desde el extremo de la realidad. Opinión personal por mi parte, ojo.

Un abrazo!

mmmm.. ¿Y? Yo siempre he pensado lo mismo: aquí lo que realmente cuenta es la voluntad de ser un país independiente. Debemos ser los únicos a los que se les exige que expliquen su voto o decisión. Debo ser muy radical pero me quiero ir porque si. Porque yo lo valgo.

 

[Hal]

Podríamos seguir mirando atrás, al largo ocaso del PSOE durante la última legislatura de González, pero estaría de más. La realidad es que los socialistas llevan años, posiblemente décadas, en una espiral de muerte organizativa. El partido se ha convertido en una formación más preocupada de sus equilibrios internos que de dirigirse al electorado. Sus líderes son todos criaturas de partido salidos de interminables pugnas burocráticas internas sin apenas contacto con el exterior. La lealtad se premia, el talento es visto como un peligro a extinguir. Hace unos años Belén Barreiro y un grupo de politólogos (que incluía al ahora diputado Ignacio Urquizu, por cierto) hablaban sobre la selección adversa dentro del PSOE, o sobre cómo la estructura del partido creaba incentivos institucionales para atraer inútiles y rechazar a los competentes. La dirección actual y sus críticos parecen confirmarlo.

La crisis del PSOE es fruto de la inercia, el resultado final de una organización que nunca ha sido capaz de renovarse. Los socialistas dinamitaron la oportunidad que tuvieron con Borrell, la aplazaron bajo Almunia, hicieron un cambio de élites pero no de instituciones con Zapatero, se bunkerizaron bajo Rubalcaba y acabaron convirtiéndose en una parodia de sí mismos bajo Sánchez, pero el hilo conductor es el mismo:una organización hostil al cambio y a las nuevas ideas, cerrada en sí misma.

¿Cuándo se rompió el PSOE?

No habla de resultados electorales, habla de como el psoe se está muriendo como organización.

 

[Insidius]

Esto, también se lo dije ayer al forero en privado

Y no, la negociación no la ha iniciado JPS. La han iniciado otros actores (con visto bueno de erc).

A ver, a ver ...

Referéndum desde partidos no independentistas

Ximo Puig --> Podemos/Oltra

Ximo Puig es susanista

Debo entender que hay una línea entre el referéndum y Susana???

O voy demasiado lejos?

Esto, también se lo dije ayer al forero en privado

Y no, la negociación no la ha iniciado JPS. La han iniciado otros actores (con visto bueno de erc).

A ver, a ver ...

Referéndum desde partidos no independentistas

Ximo Puig --> Podemos/Oltra

Ximo Puig es susanista

Debo entender que hay una línea entre el referéndum y Susana???

O voy demasiado lejos?

Domenech-Iglesias // Iceta-Sánchez

 

[Edgtho]

Nada como la negociación. O te comes el sapo por las buenas o por las malas. Punto!!!!

Ya en serio, creo que todos debemos ser pruedentes. En una año pueden pasar muchas cosas.

Un abrazo!

Tranquilo, si al final será como siempre... terminará todo con un "hoy no! Mañana!!" Y pondrán una nueva fecha un año mas tarde y pelillos a la mar.

 

[krell4u]

Ya sé que viene de la web que viene...pero que alguien me diga que es mentira, o me muero de la risa prfffdddd

Artur Mas promociona un libro que dice que la teoría de la relatividad es catalana | Dolça Catalunya

Enviado desde mi BlackBerry DTEK

 

[Manu1001]

Ya sé que viene de la web que viene...pero que alguien me diga que es mentira, o me muero de la risa prfffdddd

Artur Mas promociona un libro que dice que la teoría de la relatividad es catalana | Dolça Catalunya

Enviado desde mi BlackBerry DTEK

Bueno, no es la mayor tontería que han dicho...

La principal tesis del Instituto es la catalanidad del Descubrimiento de América, afirmando que Cristobal Colón era catalán y que en realidad se llamaba Joan Colom i Bertran, nieto del fundador del primer banco público del mundo y antepasado directo del actual presidente de la Generalidad, Artur Mas. El hijo de Joan Colom sería Erasmo de Róterdam, cuyo nombre auténtico sería Ferran.

Pero bueno, partiendo de la base de que la propia Generalitat dice que Elisenda fue la primera reina de Cataluña (y sin ruborizarse ni nada) y lo ponen en placas por Pedralbes y todo, ya vale cualquier cosa. La gente es muy permeable llegados a cierto punto. Hasta se creen lo de 1714, fíjate tu...

 

[Hal]

Ya sé que viene de la web que viene...pero que alguien me diga que es mentira, o me muero de la risa prfffdddd

Artur Mas promociona un libro que dice que la teoría de la relatividad es catalana | Dolça Catalunya

Enviado desde mi BlackBerry DTEK

El link del libro enlaza a una especie de verkami del 2013 donde no se indica si llego a salir a la venta y el link relacionado con el supuesto soporte de artur mas lleva a la misma pagina del libro.

Igualmente, seguro que buena parte del libro no dice barbaridades y seguro que alguna barbaridad hay, eso no quiere decir que Artur Mas diese soporte a la idea que la teoria de la relatividad es catalana

Creo que hasta aquí todos podemos estar de acuerdo.

 

[LoJaume]

Krell hurgando en el conocido basurero digital, y Manu aplaudiéndolo.

Hace falta en molestarse demasiado en contestarlo?

Pero bueno, todo el mundo sabe que esa web está destinada a ser consumida solo por anticatalanes rematados. En este caso, parte de UN PUTO INDICE de un libro de aportaciones catalanas para concluir que todo son "inventos catalanes".
Por ejemplo, leen "El romànic", y lo que sin duda hace referencia a la aportación catalana al arte románico -como existen aportaciones castellanas, gallegas o lombardas- lo manipulan como si el autor dijese que el románico lo hubiesen inventado los catalanes.
Hala, que os aproveche la basura esta!

Por cierto, Krell, tus opiniones cada vez se parecen más a las de Pereirano

 

[LoJaume]

Pero bueno, partiendo de la base de que la propia Generalitat dice que Elisenda fue la primera reina de Cataluña (y sin ruborizarse ni nada) y lo ponen en placas por Pedralbes y todo, ya vale cualquier cosa. La gente es muy permeable llegados a cierto punto. Hasta se creen lo de 1714, fíjate tu...

Me puedes dar tu opinión de quien crees que era Elisenda de Montcada, y concretamente qué cuenta de ella la web de la Generalitat, link incluido?

Es que quiero saber si tus tragaderas son tan grandes como las que acabas de demostrar tragándote la basura posteada por Krell. Espabilao!

 

[Txema5]

A estas alturas del baile creo que a nadie ya nos sorprenden las gilipolleces de unos y otros. Unos reinventándose la historia y sacando los colores a cualquier historiador y los otros exagerando y ampliando y manipulando la gilipollez de turno para tirar pelotas contra el opuesto

Creo que de cara a lo que nos viene el próximo verano sería mas productivo debatir sobre como vemos lo de el próximo septiembre. ¿Llegará a realizarse? ¿Pasará algo antes minimamente interesante?

Con el permiso de los cuperos, cuando me quiero echar unas risas, obvio fuentes tipo la ANC, Dolça Cataluña, Libertad Digital y demás gaitas que rezuman extremismo y cara de oler a mierda. Nada como leer declaraciones de miembros de la CUP sobre lo que se les ocurra. Es que enganchan sus ocurrencias y cada día uno quiere mas. Son jodidamente buenos con su humor y encima lo dicen todo con cara seria. Le van a quitar el pan incluso a Faimino y Cansado. Un ja ja ja ja constante de una a otra noticia. Gran fuente de humor donde las haya.

Un abrazo!

 

[LoJaume]

Bueno, a parte de partirte el culo de risas, puedes poner algun ejemplo de declaraciones de esas?

A mi esos tipos no me parecen de fiar. Unos tipos que alcanzan un acuerdo y que luego se lo salten diciendo que el acuerdo "ha mutado" me parecen muy poco de fiar. Ahora mismo, son capaces de poner como condición para aprobar los presupuestos que se eche abajo la estatua de Colón.