La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[txemix]

¿PERDONA? Primero, el invento ese de la "interdependencia" es de Puigdemont, no mio

Por eso he dicho que lo citaste, ¿no crees?

Su mención de "interdependencia" (que a mi juicio no tocaba) simplemente iba en la línea de enfatizar que hoy en día los estados son, más que nunca, interdependientes. Pero ya digo que se lo podía haber ahorrado porque como tu mismo post confirma no crea más que confusión.

 

[LoJaume]

Pregúntales a tus "compatriotas" si quieren volver al glorioso imperio catalán. Verás que risas.

En realidad las comarcas catalanas regaladas a los franceses no formaban parte de ningun "imperio catalan", sino que eran parte de España.
En cualquier caso, con el desprecio con el que hablas, dejas claro que te motiva mucho más recuperar la roca de Gibraltar, que esas comarcas catalanas. Por cierto, desde Cataluña entendemos que ahí vive gente, que tienen su propia opinión al respecto, y por lo tanto no vamos berreando por ahí que queremos recuperar la Cataluña Norte. Lo digo por el constante berrido hispánico de "Gibraltar español!", ignorando que ahí vive gente desde hace siglos que no quieren ni oir hablar de ser españoles.

 

[txemix]

En cualquier caso, con el desprecio con el que hablas, dejas claro que te motiva mucho más recuperar la roca de Gibraltar, que esas comarcas catalanas.

Exacto, es lo que comentaba. Mucha integridad territorial con Gibraltar, mucha españolidad de Cataluña, pero nunca han mostrado el más mínimo interés por esa parte de Cataluña (que según su criterio era tan española como la actual, por que si no, algo falla en su lógica, y a lo mejor es que sólo reclaman los territorios que consideran verdaderamente españoles).

 

[Manu1001]

¿Otra vez con 1714? Redioxxx ...

Un saludete.

Lo que he dicho antes. Este es el hilo de la marmota.

 

[Manu1001]

Pregúntales a tus "compatriotas" si quieren volver al glorioso imperio catalán. Verás que risas.

¿Quieres decir que salieron ganando?

Quiero decir que les preguntes. A ver que te dicen.

 

[Manu1001]

Pregúntales a tus "compatriotas" si quieren volver al glorioso imperio catalán. Verás que risas.

En realidad las comarcas catalanas regaladas a los franceses no formaban parte de ningun "imperio catalan", sino que eran parte de España.
En cualquier caso, con el desprecio con el que hablas, dejas claro que te motiva mucho más recuperar la roca de Gibraltar, que esas comarcas catalanas. Por cierto, desde Cataluña entendemos que ahí vive gente, que tienen su propia opinión al respecto, y por lo tanto no vamos berreando por ahí que queremos recuperar la Cataluña Norte. Lo digo por el constante berrido hispánico de "Gibraltar español!", ignorando que ahí vive gente desde hace siglos que no quieren ni oir hablar de ser españoles.

Esas "comarcas catalanas" son parte de Francia, conquistada por los españoles en su momento. Pero vamos, que es tan eviente como mirar un mapa. Al igual que no hace falta ser un lince para deducir que Gibraltar es parte de España, y que solo es Inglesa por que nos la arrebataron por conquista.

Y lo de "berrido", te lo ahorras, por que para berridos, los vuestros. Y te recuerdo un pequeño detalle: La gente que "allí vive" no son los gibraltareños de origen. Estos están todos en La Linea, y los británicos ocuparon el territorio con colonos ingleses. Que coño quieres que se sientan...

En cualquier caso, espero de todo corazón que con la salida del Reino Unido de la UE, se instaure la frontera que nunca debía haberse levantado en torno a ese montón de piedras y nido de piratas y contrabandistas. Verás lo que tardan en dejar de sentirse tan "british"...

 

[txemix]

Pregúntales a tus "compatriotas" si quieren volver al glorioso imperio catalán. Verás que risas.

¿Quieres decir que salieron ganando?

Quiero decir que les preguntes. A ver que te dicen.

Ahora son franceses, pero en todo caso eso sólo se podrá preguntar cuando exista una Cataluña independiente (asumiendo el cambio de "glorioso imperio" a "república").

 

[LoJaume]

Pregúntales a tus "compatriotas" si quieren volver al glorioso imperio catalán. Verás que risas.

¿Quieres decir que salieron ganando?

Quiero decir que les preguntes. A ver que te dicen.

Creo que ya son mayorcitos para opinar sin que se les pregunte.
En cualquier caso, me parece más educado -y democrático- preguntar, que exigir la anexión de un territorio con gente dentro y sin preguntarles nada. (A pesar de que el 99% de los gibraltareños dijeron en referendum que querían seguir siendo ingleses)

 

[txemix]

Lo que he dicho antes. Este es el hilo de la marmota.

En eso estamos todos de acuerdo.

Pero en la peli al final consiguen salir del bucle.

 

[Manu1001]

Como que son ingleses descendientes de invasores, que narices... Si acaso, pregúntales a los verdaderos dueños del peñón, que fueron expulsados ignominiosamente. Es como si os echamos a todos de Cataluña, la llenamos de madrileños, y hacemos entonces el referéndum...

Has ido a poner el ejemplo perfecto de que eso del "referéndum democrático" es una falacia como un templo. Gracias.

 

[Manu1001]

Lo que he dicho antes. Este es el hilo de la marmota.

En eso estamos todos de acuerdo.

Pero en la peli al final consiguen salir del bucle.

De este, dudo mucho que salgamos alguna vez. Algunos aquí tienen memoria de pez.

 

[Txema5]

Pregúntales a tus "compatriotas" si quieren volver al glorioso imperio catalán. Verás que risas.

¿Quieres decir que salieron ganando?

Quiere decir que forman parte de un país con mas "musculo" y renta percapita que España. Eso si, a cambio sus raizes han quedado en folclore y carteles. Fijate, hasta forman parte de una potencia nuclear.

Un abrazo!

 

[LoJaume]

Como que son ingleses descendientes de invasores, que narices...

Claro que sí, hombre.
En cambio, todo el mundo sabe que los habitantes de Ceuta y Melilla siempre vivieron allí, y que no son descendientes de castellanos, claro.

 

[Manu1001]

Como que son ingleses descendientes de invasores, que narices...

Claro que sí, hombre.
En cambio, todo el mundo sabe que los habitantes de Ceuta y Melilla siempre vivieron allí, y que no son descendientes de castellanos, claro.

Pues claro que lo son. Con el pequeño matiz de que antes de que ellos llegaran, allí no vivía nadie. NADIE. Lo cual no es (obviamente) el caso de Gibraltar, que además es muy posterior.

Y deja ya de intentar desviar la atención con historias que no tienen nada que ver, hombre, que te estás metiendo en un jardín indigno de tu nivel cultural...

 

[txemix]

Como que son ingleses descendientes de invasores, que narices... Si acaso, pregúntales a los verdaderos dueños del peñón, que fueron expulsados ignominiosamente. Es como si os echamos a todos de Cataluña, la llenamos de madrileños, y hacemos entonces el referéndum...

Has ido a poner el ejemplo perfecto de que eso del "referéndum democrático" es una falacia como un templo. Gracias.

En Cataluña hay gente que vino de distintas partes de España, y ahora del mundo entero, y ahora son todos catalanes, y en el referéndum votarán (obviamente los que tengan papeles).

 

[Manu1001]

Como que son ingleses descendientes de invasores, que narices... Si acaso, pregúntales a los verdaderos dueños del peñón, que fueron expulsados ignominiosamente. Es como si os echamos a todos de Cataluña, la llenamos de madrileños, y hacemos entonces el referéndum...

Has ido a poner el ejemplo perfecto de que eso del "referéndum democrático" es una falacia como un templo. Gracias.

En Cataluña hay gente que ha vino de distintas partes de España, y ahora del mundo entero, y en el referéndum votarán todos (obviamente los que tengan papeles).

No me refiero a eso. Me refiero a que sacaron a todos los habitantes (TODOS) a punta de bayoneta y llenaron el peñón con británicos. ¿Me estás comparando?

 

[TheReeler]

En Cataluña hay gente que vino de distintas partes de España, y ahora del mundo entero, y ahora son todos catalanes, y en el referéndum votarán (obviamente los que tengan papeles).

Te equivocas con ese "todos". Ni soy catalán ni votaré. Y ni te cuento la de gente que vive aquí que me ha dicho exactamente lo mismo.

Otra cosa es que el referendum fuera legal, entonces sí que iría a votar.

 

[LoJaume]

Esas "comarcas catalanas" son parte de Francia, conquistada por los españoles en su momento. Pero vamos, que es tan eviente como mirar un mapa. Al igual que no hace falta ser un lince para deducir que Gibraltar es parte de España, y que solo es Inglesa por que nos la arrebataron por conquista.

Qué grande! "Las comarcas catalanas son parte de Francia, pero Gibraltar es parte de España".
Pues he mirado el mapa que dices, y la frontera en ambos casos está pintada de la misma forma.

Sobre Gibraltar, es cierto que los ingleses la conquistaron por las armas, pero también es cierto que Castilla cedió su soberanía a los ingleses a cambio de retirar su apoyo militar a Cataluña, lo que permitió al ejército borbónico entrar a saco en Cataluña. Esta traición de Inglaterra se conoce en aquel país como "el caso de los catalanes" y es reconocida como una vergüenza propia.

Quizá sería el momento de recordar la respuesta de Lord Caradon, en la ONU, cuando España reclamaba la devolución de Gibraltar:

"Gibraltar es el precio de una traición,... e Inglaterra devolverá Gibraltar a España el día en que España devuelva a Cataluña las libertades que le ha quitado."

Pongo la fuente, por si Manu -o quien sea- quiere contrastarlo:
Retratos de la Historia: CURIOSIDADES -104-

 

[txemix]

Te equivocas con ese "todos". Ni soy catalán ni votaré. Y ni te cuento la de gente que vive aquí que me ha dicho exactamente lo mismo.

Otra cosa es que el referendum fuera legal, entonces sí que iría a votar.

Cuando decía "votarán todos" me refería a que tendrán derecho a voto. Obviamente la gente es libre de abstenerse.

 

[Manu1001]

Uuuuhhhh... Lord Caradon... Ahora si que me has callado...

 

[txemix]

A ver, que la diferencia entre Gibraltar y Cataluña está muy clara: Cataluña es una propiedad de España (o de los españoles, como a veces incluso se postea aquí mismo) y como tal fue posible negociar con ella (ceder una parte).

Es imposible defender que Cataluña siempre ha sido y será española pero hay un parte que no. ¿Esa parte no fue "siempre" española?

 

[Manu1001]

Uuuuhhhh... Lord Caradon... Ahora si que me has callado...

Por cierto... sabes que la ONU le dio en todos los morros a tu "Lord Carandon", ¿no? En pleno.

ABC (Madrid) - 17/12/1967, p. 65 - ABC.es Hemeroteca

Para los que no lo conozcan, Lord Carandon fue el embajador británico en la ONU. Tranquilos, nació en 1907. Lleva un par de décadas criando malvas.

 

[Manu1001]

A ver, que la diferencia entre Gibraltar y Cataluña está muy clara: Cataluña es una propiedad de España (o de los españoles, como a veces incluso se postea aquí mismo) y como tal fue posible negociar con ella (ceder una parte).

Es imposible defender que Cataluña siempre ha sido y será española pero hay un parte que no. ¿Esa parte no fue "siempre" española?

Perdona. Cataluña nunca ha sido "propiedad de". Ha sido "parte de". Ya sabemos que se os da muy bien eso de retorcer la semántica, pero un poco de pudor, hombre, que no somos tontos...

 

[Hal]

Ni soy catalán ni votaré.

Se te considera como tal (Seguramente además tengas la vecindad civil catalana)

En todo caso, es por que no quieres, no por que no se te deje

 

[LoJaume]

Ni soy catalán ni votaré.

Se te considera como tal (Seguramente además tengas la vecindad civil catalana)

En todo caso, es por que no quieres, no por que no se te deje

Yo añadiría, ....y luego que no se queje.