LoJaume
Desafinando
...y ayer hablaban de presion intolerable a la justicia por el acompañamiento a los procesados. 
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La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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LoJaume
Desafinando
Bueno, supongo que cuando se tienen argumentos, todo resulta más fácil. En cambio, vosotros solamente os agarráis a "la ley" como argumento, y cada vez le metéis más condicionantes.
Al final, ese debate es parecido al del sargento chusquero, que sabe que es un borracho, inútil y gandul, pero que lleva galones.
LoJaume
Desafinando
Editorial de El Mundo en el que piden al gobierno que se suspenda la autonomía en Cataluña...
Suspender la autonomía
...y que termina con esta amenaza:
Y sí, Krell, todo esto es un win-win.
Cualquiera que juegue al ajedrez sabe que llega un punto en el que hagas lo que hagas, el contrario va a responder mejor. Es aquel momento en el que todas tus jugadas son malas, y las del contrario son todas buenas.
Entonces es cuando te das cuenta de que metiste la pata mucho antes, y que lo más inteligente -y digno- es el abandono.
Suspender la autonomía
...y que termina con esta amenaza:
Y sí, Krell, todo esto es un win-win.
Cualquiera que juegue al ajedrez sabe que llega un punto en el que hagas lo que hagas, el contrario va a responder mejor. Es aquel momento en el que todas tus jugadas son malas, y las del contrario son todas buenas.
Entonces es cuando te das cuenta de que metiste la pata mucho antes, y que lo más inteligente -y digno- es el abandono.
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LoJaume
Desafinando
Míratelo al revés: Cómo rayos pretendes mantener una región donde la mitad de su población no quiere pertenecer a este estado?
Por esto la mejor solución es VOTAR, que es justamente lo que pedimos el 80% de catalanes.
txemix
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Hay más a favor que en contra pero precisamente lo que se pretende saber, si el apoyo es suficiente.
Nadie esta diciendo ni que vivamos en el Congo, ni que la situación de los catalanes sea equiparable a la de Rosa Parks.
Hay una mayoría, bastante cualificada, en el Parlament y en la calle (según todas las encuestas) favorables a un referéndum superiores a 3/4. En la población, hay un empate entre los que quieren la independencia y los que no.
Estas cifras, por mucho que se inhabilite a Mas, se aplique el 155... alguien cree que van a ir a menos?
Nadie se da cuenta de eso?
Hay una mayoría, bastante cualificada, en el Parlament y en la calle (según todas las encuestas) favorables a un referéndum superiores a 3/4. En la población, hay un empate entre los que quieren la independencia y los que no.
Estas cifras, por mucho que se inhabilite a Mas, se aplique el 155... alguien cree que van a ir a menos?
No se puede pretender una unión o permanencia con un 51-49℅ de apoyo. Es una locura.
Nadie se da cuenta de eso?
krell4u
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Suspender la autonomía es algo que sabíais desde el momento que os liasteis la manta a la cabeza.
Y no se acabará el mundo por ello, ni el independentismo se incrementará tanto como deseáis.
Enviado desde mi One Plus 2
txemix
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Yo tengo la sensacion que no hay una división en 2 mitades equivalentes en el sentido de igualmente convencidas, sino que en realidad más bien hay 3: independentistas claros, unionistas claros, y un porcentaje que querría un mejor encaje o que les da bastante igual. Muchos de este grupo puede acabar votando a favor si ve que es la mejor opción. Otros quizás no votarían, porque realmente no lo tienen muy claro. A lo mejor es wishful thinking mío, pero yo veo más un 60-40. Y también porque el unionismo ha tirado totalmente la toalla en defender su opción.
krell4u
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¿Y? ¿Solucionareis algo?
Mira Irlanda. Ahí sigue.
Subestimais demasiado al Estado y os sobrevalorais demasiado.
Estando la sociedad al 50-50, no obtendréis legitimidad alguna de ningún Estado que nos esté mirando.
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Txema5
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Si de entrada no se reconoce proceso alguno, ¿que leñe opción tienen que defender?
Un abrazo!
ignatius_reilly
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El problema que con la eta el Estado podía no hacer nada ya que los de la ETA eran malos .Solo con usar lacitos azules, manos blancas y decir que no a todo valía ya que el decir que sí significaba que eras proetarra y realmente era una excusa cojonuda.
El problema real que veo ahora es que los catalanes están protestando de manera pacífica sin hacer daño a nadie y ya no vale la excusa de la ETA.
Están tambaleando el concepto mismo del Estado español y es ahora cuando se ve el nivel democrático que nos dejaron los militares en la transición. El mero hecho siquiera de quitar la autonomía a Cataluña por votar en referéndum se pone en evidencia el concepto democrático que hay en España: es decir, una puta mierda.
El problema real que veo ahora es que los catalanes están protestando de manera pacífica sin hacer daño a nadie y ya no vale la excusa de la ETA.
Están tambaleando el concepto mismo del Estado español y es ahora cuando se ve el nivel democrático que nos dejaron los militares en la transición. El mero hecho siquiera de quitar la autonomía a Cataluña por votar en referéndum se pone en evidencia el concepto democrático que hay en España: es decir, una puta mierda.
krell4u
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Se suspendería por saltarse la ley, no por pretender votar.
No por mucho repetir dicho mantra se convierte en realidad.
Si nos suspenden la autonomía será porque nuestros dirigentes se pasan la ley por el forro.
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txemix
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Suspender la autonomía evidentemente es grave para Cataluña, pero también para España, es la confirmación de que se trata de una unión forzada y de que España incumpliría su misma constitución (*), reafirmando con ello todavía más el derecho de autoderminación (que recordemos, España firmó y publicó en el BOE, pero, claro, no todas las leyes son iguales).
(*) El mismo artículo 2 según el cual España se "fundamenta" en la "indisoluble unidad de la Nación, patria común e indivisible," también garantiza el derecho de autonomía de las nacionalidades.
Las leyes no son algo unidimensional, son poliédricas e interpretables y a veces contradictorias. Para garantizar una parte del artículo 2, se incumpliría otra parte del mismo.
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ignatius_reilly
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Joder macho pero es que el pretender votar precisamente es ilegal
no lo ves?????
no lo ves?????
geminis
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Yo creo que si hablamos de suspensión temporal no hay contradicción alguna.
txemix
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¡Por eso la idea es votar de acuerdo con una ley!
Edgtho
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Los datos los proporcionan las propias comunidades, por lo que si no son reales es que el Govern está dando datos falsos o incompletos al Ministerio. En el gráfico es curioso que todas las comunidades tienen cambios en su inversión en becas, salvo unas cuantas, entre ellas Cataluña, que mantiene la inversión practicamente igual desde el comienzo de la crisis. Solo en el curso 2009-2010 invirtió cerca de 7 millones (0.98€/hab), y ha venido recortando desde entonces hasta la cifra actual
Hal
limitado, que no enano
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Soy un privilegiado. No soy indepe y *hoy* he recibido la trasferencia de una beca desde Ensenyament
Creo que lo de las becas se refiere a las universitarias, que no dependen de Ensenyament.
txemix
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Hombre, evidentemente esa será la opinión de España, que como de costumbre usa la ley como instrumento para sus fines, retorciéndola e incumpliéndola si hace falta, que para eso es suya.
En todo caso, ¿es sostenible una suspensión temporal? ¿Cómo evitarían que se volviera a hacer el referéndum? Al final, cuando se quiere mantener una situación por la fuerza, hay que mantenerla siempre. O esperar que la gente cambie, pero eso ya lo esperaban, y el "suflé" no bajó.