La Diada 2012, ¿un antes y un después?

TheReeler dijo:
Y esto tiene que ver con la Diada en....?
Hacer clic para expandir...

Vaya, veo que te has perdido algún capítulo de la serie.

Villarejo admite que existía una "operación Catalunya"

El comisario del Cuerpo Nacional de Policía José Manuel Villarejo ha reconocido este miércoles ante el juez de instrucción número 2 de Madrid, Arturo Zamarriego, que hasta el 2012 trabajó intensamente con el exjefe de la Unidad de Asuntos Internos Marcelino Martín Blas en lo que ha denominado como "operación Catalunya", en alusión a las funciones secretas que llevaron a cabo desde este cuerpo para frenar el 'procés', han informado fuentes jurídicas.
Hacer clic para expandir...

Si, hombre, es aquello que algunos ya avisábamos antes de ser reconocido y nos respondíais que éramos unos conspiranoicos. Ya veo que no te acuerdas.
 
La Gene mintiendo:

"La segunda sesión del juicio ha girado en torno a la cuestión de si el Govern prosiguió con los trabajos para la organización de la consulta del 9-N después de la suspensión que dictó el Constitucional el 4 de noviembre. La fiscalía ha centrado los interrogatorios en dos frentes: la puesta a punto y entrega de los ordenadores a las mesas de votación y la apertura de las centros escolares para tratar de incriminar a los acusados Artur Mas, Joana Ortega e Irene Rigau.

En la sesión de tarde, Bernat Rigau el trabajador de la empresa T-Systems –que se encargaba de instalar los programas informáticos en los ordenadores– ha explicado que le arreciaron las dudas tras escuchar en la radio que el TC había suspendido el proceso participativo del 9-N. Junto a su jefe mandaron una carta al Centre de Telecomunicacions (CTTI) que depende de la consellería de Empresa y Ocupació para preguntar si debían seguir con el encargo. La incógnita quedó despejada. El Govern respondió por carta que prosiguieran con el trabajo ya que “no estaba afectado por la resolución. Esa carta estaba firmada por el exconseller Francesc Homs y sirvió de base para su imputación en la causa que se juzgará en el Tribunal Supremo.

Uno de los argumentos sobre los que la acusación quiere demostrar que el Govern siguió con la preparación de la consulta es que la web que abrió el CTTI no se cerró tras el veto del TC. El que fuera el coordinador del 9-N Joan Cañada ha asegurado que “no se introdujo ningún nuevo dato” a partir del día 4. “Era imposible borrar la web”– ha asegurado–porque estaba duplicada en varios servidores por motivos de seguridad. En cambio, el responsable del CTTI tras un interrogatorio ha acabado admitiendo que “se podía haber eliminado la web aunque hubiera tardado horas”.
 
O sea que "proseguir con los trabajos" era no hacer nada y dejar todo seguir. mmmmm.... Se lo contaré a mi jefe a ver si cuela.
 
Ya sé que a @geminis le resulta cansino, pero ya que se habla sobre incumplimientos de sentencias del TC, aquí va una lista de los incumplimientos del estado:

El Govern denuncia el incumplimiento de 34 sentencias del Constitucional

34 razones por las que ni el gobierno ni el TC -ni muchos foreros- pueden dar lecciones a nadie, a las que habría que añadir el montón de incumplimientos de leyes europeas e internacionales.

Edito: por si alguien quiere rastrear las resoluciones del TC, aquí están:
La llista de les trenta-quatre sentències del Constitucional favorables a Catalunya que l’estat espanyol incompleix

Una vez más, ésta es la única ley que conoce el estado español:

220px-Kitchen_Funnel.jpg
 
Última edición:
No solo a Géminis...

Pero vamos, que podría usar tu mismo argumentario, dar la noticia por falacia dadas las fuentes que pones. Vilaweb no es un ejemplo de imparcialidad precisamente.

Aún así, y suponiendo que fuera cierto (que lo dudo MUCHO, y estoy seguro de que se trata de verdades a medias), eso os legitimaría únicamente para una cosa: denunciarlo. No para pasaros vosotros mismos por el arco del triunfo las leyes que os parezca.
 
Manu1001 dijo:
eso os legitimaría únicamente para una cosa: denunciarlo.
Hacer clic para expandir...
El artículo es precisamente la denuncia (que por cierto el primer link es de medio unionista).
Manu1001 dijo:
No para pasaros vosotros mismos por el arco del triunfo las leyes que os parezca.
Hacer clic para expandir...
Es que eso no se hace, por más que lo vayas repitiendo, sobre todo, porque la Generalitat no tiene más remedio que cumplir las leyes, a diferencia del Estado, que lo puede hacer cuando le conviene porque es juez y parte.

Fíjate que el único caso es el 9N que no era más que un butifarréndum, y según los fiscales no incumplió nada (hasta que los cambiaron para que dijeran que sí) y ya los sientan en el banquillo. ya ves las posibilidades que tienen la Generalitat de incumplir nada. Otra cosa son los planes de futuro, que evidentemente no cumplirán la legislación española, pero eso, de momento, no ha pasado.
 
Manu1001 dijo:
No solo a Géminis...

Pero vamos, que podría usar tu mismo argumentario, dar la noticia por falacia dadas las fuentes que pones. Vilaweb no es un ejemplo de imparcialidad precisamente.

Aún así, y suponiendo que fuera cierto (que lo dudo MUCHO, y estoy seguro de que se trata de verdades a medias), eso os legitimaría únicamente para una cosa: denunciarlo. No para pasaros vosotros mismos por el arco del triunfo las leyes que os parezca.
Hacer clic para expandir...

He puesto dos links, uno de un medio unionista y otro indepe. Si he puesto el segundo porque están las referencias a las resoluciones del TC, por si alguien lo quiere contrastar. ESO YA LO HABIA DICHO. En cualquier caso, veo que no te interesa si es cierto o no, y te limitas a decir que no te lo crees. Es más, incluso en el caso de que te demostrase que es así, tu opinión no cambiaría un ápice.

Sobre el tema de "denunciarlo", tiene mucha gracia, porque justamente es lo que ha hecho la Generalitat: denunciarlo al TC, ...y le han dado la razón! :cuniao
El problema es que el estado se puede saltar olímpicamente las sentencias porque es juez y parte. La Generalitat no puede enviar los mossos a detener a Rajoy. Bueno, el otro día Homs puso una denuncia en un juzgado ordinario, a ver qué ocurre.
 
krell4u dijo:
Vaya cara hay que tener para decir eso mientras pretendes saltarte todas las leyes y reglas del juego.

Carles Puigdemont: "La democracia española ha enfermado y viene de lejos"
Hacer clic para expandir...
Pues tiene toda la razón.

Es que el derecho de autoderminación y la creación de estados forma parte de las reglas de juego del mundo en el que vivimos. Por algo hoy en día hay muchos estados que hace unas décadas no existían.

El problema es que hay leyes y reglas de juego con las que estás de acuerdo y otras con las que no, pero eso no quiere decir que no existan.
 
krell4u dijo:
Si se da el caso, se suspenderá la autonomía...y vamos camino de ello. Hace un año o así si mal no recuerdo, ya comenté por aquí que había llegado a mis oídos que todo el tema de la suspensión de la autonomía está más que estudiado y estructurado, solo pendiente del famoso botón rojo (y @Insidius sabe que en estos temas digo la verdad). Y si el Estado está siendo cauto es por armarse de razones.
Hacer clic para expandir...
He estado preguntando sobre esto.
Primero, se debe valorar si el gobierno de la CCAA esta incumpliendo alguna de las tareas que le asigna la constitución. O bien (supongo que irán por allí) si sus responsables atentan contra los intereses de España.
Una vez se valora que si, que se cumple el punto 1, se debe pedir al presidente de la ccaa que cese sus acciones.
Si no se hace caso, el gobierno central puede PLANTEAR medidas. Estas medidas se llevan al senado, que llama al representante de la CCAA para que se explique y presente las alegaciones. Y después, las medidas se votan en el Senado.

Vamos, que no es un firmo un papelito y manda Millo en Catalunya.

Es mas. Estas medidas, se pueden recurrir al TC. Y me dicen (aquí que hable geminis) que si un parlamento plantea un recurso de inconstitucionalidad, la medida se paraliza.



Venga... Abogados... Sacadnos de dudas.



(otra historia que me cuentan hoy, se convocan elecciones autonómicas y el referéndum el mismo día. No se pueden cerrar los colegios electorales y todo el rollo... )
 
Insidius dijo:
He estado preguntando sobre esto.
Primero, se debe valorar si el gobierno de la CCAA esta incumpliendo alguna de las tareas que le asigna la constitución. O bien (supongo que irán por allí) si sus responsables atentan contra los intereses de España.
Una vez se valora que si, que se cumple el punto 1, se debe pedir al presidente de la ccaa que cese sus acciones.
Si no se hace caso, el gobierno central puede PLANTEAR medidas. Estas medidas se llevan al senado, que llama al representante de la CCAA para que se explique y presente las alegaciones. Y después, las medidas se votan en el Senado.

Vamos, que no es un firmo un papelito y manda Millo en Catalunya.

Es mas. Estas medidas, se pueden recurrir al TC. Y me dicen (aquí que hable geminis) que si un parlamento plantea un recurso de inconstitucionalidad, la medida se paraliza.



Venga... Abogados... Sacadnos de dudas.



(otra historia que me cuentan hoy, se convocan elecciones autonómicas y el referéndum el mismo día. No se pueden cerrar los colegios electorales y todo el rollo... )
Hacer clic para expandir...
Ciertamente, todo el proceso requiere de un cauce legal... pero por eso lleva tiempo planificada la respuesta.

Respecto a lo de hacer coincidir autonómicas con referéndum, creo que recordar que es posible una suspensión de una autonomía para invalidar una convocatoria de elecciones autonómicas. A ver si alguien nos da más luz.

Enviado desde mi One Plus 2
 
Desde el momento que el estado puede hacer o interpretar las leyes que le dé la gana, supongo que puede hacer cualquier cosa, incluso suspender autonomías y prohibir elecciones. Y si hace falta, se salta sus leyes, porque no tiene a nadie que se lo pueda echar en cara.
De todas formas, en pleno s.XXI, dudo que esto tenga mucho recorrido.
 
Artículo 189
1. Si el Gobierno, en los casos contemplados en el artículo 155.1 de la Constitución, requiriese la aprobación del Senado para adoptar las medidas a que el mismo se refiere, deberá presentar ante el Presidente de la Cámara escrito en el que se manifieste el contenido y alcance de las medidas propuestas, así como la justificación de haberse realizado el correspondiente requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y la de su incumplimiento por parte de ésta.

2. La Mesa del Senado remitirá dicho escrito y documentación aneja a la Comisión General de las Comunidades Autónomas, o bien procederá a constituir una Comisión conjunta en los términos previstos en el artículo 58 del presente Reglamento.

3. La Comisión, sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 67, requerirá, por medio del Presidente del Senado, al Presidente de la Comunidad Autónoma para que en el plazo que se fije remita cuantos antecedentes, datos y alegaciones considere pertinentes y para que designe, si lo estima procedente, la persona que asuma la representación a estos efectos.

4. La Comisión formulará propuesta razonada sobre si procede o no la aprobación solicitada por el Gobierno, con los condicionamientos o modificaciones que, en su caso, sean pertinentes en relación con las medidas proyectadas.

5. El Pleno de la Cámara someterá a debate dicha propuesta, con dos turnos a favor y dos en contra, de veinte minutos cada uno, y las intervenciones de los Portavoces de los Grupos parlamentarios que lo soliciten, por el mismo tiempo. Concluido el debate, se procederá a la votación de la propuesta presentada, siendo necesario para la aprobación de la resolución el voto favorable de la mayoría absoluta de Senadores.
Hacer clic para expandir...
 
Insidius dijo:
krell4u dijo:
Si se da el caso, se suspenderá la autonomía...y vamos camino de ello. Hace un año o así si mal no recuerdo, ya comenté por aquí que había llegado a mis oídos que todo el tema de la suspensión de la autonomía está más que estudiado y estructurado, solo pendiente del famoso botón rojo (y @Insidius sabe que en estos temas digo la verdad). Y si el Estado está siendo cauto es por armarse de razones.
Hacer clic para expandir...
He estado preguntando sobre esto.
Primero, se debe valorar si el gobierno de la CCAA esta incumpliendo alguna de las tareas que le asigna la constitución. O bien (supongo que irán por allí) si sus responsables atentan contra los intereses de España.
Una vez se valora que si, que se cumple el punto 1, se debe pedir al presidente de la ccaa que cese sus acciones.
Si no se hace caso, el gobierno central puede PLANTEAR medidas. Estas medidas se llevan al senado, que llama al representante de la CCAA para que se explique y presente las alegaciones. Y después, las medidas se votan en el Senado.

Vamos, que no es un firmo un papelito y manda Millo en Catalunya.

Es mas. Estas medidas, se pueden recurrir al TC. Y me dicen (aquí que hable geminis) que si un parlamento plantea un recurso de inconstitucionalidad, la medida se paraliza.



Venga... Abogados... Sacadnos de dudas.



(otra historia que me cuentan hoy, se convocan elecciones autonómicas y el referéndum el mismo día. No se pueden cerrar los colegios electorales y todo el rollo... )
Hacer clic para expandir...

Supongo que veis claramente que ahí hay tiempo de convocar el referéndum y realizarlo sin intervención del Estado.
 
Pero tal como hicieron con el 9N, darían órdenes expresas de no permitirlo, y concretamente a los Mossos. Eso les cuesta poco y ahí veo yo el principal punto débil, porque tendrían órdenes contradictorias por parte de su mando jerárquico y lo que les llega de Madrid, y supongo que habría distintas posiciones en el cuerpo.
 
txemix dijo:
Pero tal como hicieron con el 9N, darían órdenes expresas de no permitirlo, y concretamente a los Mossos. Eso les cuesta poco y ahí veo yo el principal punto débil, porque tendrían órdenes contradictorias por parte de su mando jerárquico y lo que les llega de Madrid, y supongo que habría distintas posiciones en el cuerpo.
Hacer clic para expandir...

No pueden dar órdenes a los Mossos sin intervenir a la Gene, en cambio el conflicto se puede dar por su condición de policía judicial, pero no sé hasta qué punto pueden intervenir en una votación pacífica sin órdenes explícitas de Madrid.
 
Conéctate o regístrate para responder aquí
Arriba Pie