La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[krell4u]

Lo mismo que si los europeos votasen eliminar la siesta.

Me retiro.

Esto ya es ridículo.

Avisadme cuando os desperteis... O más bien os despierten.

Enviado desde mi One Plus 2

 

[LoJaume]

Bueno, para mí las respuestas ridículas las das tú.

 

[txemix]

Cansa mucho lo de negar la legitimidad del sistema parlamentario en que se basan todas las democracias occidentales.

La ironía es que son los mismos que también niegan la democracia directa (que sería el siguiente paso).

A lo mejor lo que disgusta es la democracia.

 

[krell4u]

Bueno, para mí las respuestas ridículas las das tú.

Claro que sí.

Lo dicho, avisadme.

Enviado desde mi One Plus 2

 

[Manu1001]

 

[WRC]

Dinamarca 6M / Feroe 0.05M = 0.80% población
Francia 70M / N Caledonia 0.23M = 0.32% población
Italia 61M / Cerdeña 1.25M = 2.04% población
España 46M / Cataluña 7.5M = 16% población

 

[Hal]

Mi duda es... Si la integridad de los paises es tan importante
por que coño se da la murga todo el puto rato con Gibraltar español?

Ah claro, que eso SI es diferente y bla bla bla y las cosas historicas si valdran y toda la pesca

 

[Insidius]

Dinamarca 6M / Feroe 0.05M = 0.80% población
Francia 70M / N Caledonia 0.23M = 0.32% población
Italia 61M / Cerdeña 1.25M = 2.04% población
España 46M / Cataluña 7.5M = 16% población

Entonces, es bastante mas preocupante el "prucés", no? representa a un 16% de la población.

 

[WRC]

Claro

 

[Tiberiuz]

Al

vais a inaugurar la primera democracia del Sistema Solar,

(...)

............ (y así otras docenas de dictaduras)

UK no sirve.

Porque no?

Canada?

Dinamarca?

Pues mismamente Francia ha aceptado un referéndum para Nueva Caledonia (y votarán los de Nueva Caledonia, no "todos los franceses").

Y Dinamarca para las Islas Feroe. Y hace años, cuando los islandeses quisieron independizarse, Dinamarca modificó su constitución para que pudiesen hacerlo.

Vaya, pensaba que vagaríamos más solos en esta Democracia Solar.

 

[Edgtho]

Dinamarca 6M / Feroe 0.05M = 0.80% población
Francia 70M / N Caledonia 0.23M = 0.32% población
Italia 61M / Cerdeña 1.25M = 2.04% población
España 46M / Cataluña 7.5M = 16% población

Espera es mejor responder de esta manera:

Islas Feroe:

Desde 1948, las Islas Feroe tienen un primer ministro y un parlamento propios y envían dos representantes al parlamento danés. Actualmente están autogobernadas en casi todos los aspectos, exceptuando defensa, relaciones exteriores, sistema legal y política cambiaria. Los feroeses tienen un gran sentido de identidad nacional, con una cultura nórdica propia, su lengua nacional e incluso su iglesia oficial. Sin embargo, las posturas sobre el estatus de su relación con Dinamarca se debaten entre la plena independencia y el mantenimiento de la autonomía dentro del Estado danés.

Modificaron la constitución para ser una provincia autonómica.... anda.... eso me suena que lo tenemos desde hace unos años

Nueva Caledonia:

Colonizada por Francia durante la primera mitad del siglo XIX, Nueva Caledonia fue convertida en posesión francesa en 1853. Sirvió como colonia penal por cuatro décadas después de 1864.

Desde 1986, Nueva Caledonia reintegra la lista de las Naciones Unidas de territorios no autónomos. Agitaciones demandando la independencia por parte del Frente Socialista de Liberación Nacional Canaco (Front de Libération National Kanak Socialiste - FLNKS) comenzaron en 1985. El FLNKS (liderado por Jean Marie Tjibaou, que fue asesinado en 1989) demandaba la creación del "Estado Independiente de Kanaky". Los problemas culminaron en 1988 con la sangrienta toma de rehenes en Ouvéa. Esto llevó al otorgamiento de mayor autonomía con los Acuerdos de Matignon (1988) y Numea (1998).

Es una verguenza que a estas alturas Francia mantenga un territorio COLONIZADO, y en el que hasta bien entrado el siglo XX estuvieron practicando el esclavismo. Que además esto está en la polinesia, no es que se situe en Francia. Cataluña no es una colonia, ni esta en la polinesia.

Cerdeña

La creciente miseria en Cerdeña debida la guerra del risorgimento hizo que la idea de la unificación italiana fuese bien recibida por la población sarda,[cita requerida] quienes pensaban que de esa manera se mejoraría la grave situación económica.[cita requerida] Después del Tratado de Turín (1860) iniciado por Camillo Cavour, y la Expedición de los Mil de Giuseppe Garibaldi, fue en 1861 que el Reino de Italia fue proclamado por el rey de Cerdeña. A partir de entonces la isla ocupará un segundo plano del escenario político internacional.
.....
La demanda de autonomía se basaba en criterios económicos: conseguir que el mayor número de recursos resten en manos sardas con plena capacidad para redistribuirlos. Por la presión de los diputados sardos en Roma, a finales del siglo XIX se adoptaron algunas medidas especiales para Cerdeña, como la primera ley especial del 1897. También se produjeron durante el 1890 movilizaciones para conseguir un puerto franco para Cerdeña que le permitiera mejorar las exportaciones, sobre todo las de queso de cabra. Pero la necesidad del control de los recursos implicaba también que las élites locales dispusieran de más medios para incrementar su dominio clientelar sobre el interior de la isla. En 1914, poco antes de empezar la Primera Guerra Mundial, se celebraría en Roma un Congreso de toda la élite política de Cerdeña para pedir al gobierno central más recursos. Los escasos resultados de las leyes especiales ya provocaban entonces que los publicistas socialistas y republicanos reivindicaran un antiproteccionismo y un meridionalismo que denunciaba la marginación sarda

Perteneciente a la Corona de Aragon hasta el 1718, fue pasando de manos entre varias casas hasta que al final deciden unirse a Italia porque eran muy pobres, aún así las demandas de independencia/autonomía pasan por que Italia les modernice y mejore su infraestructura/economía pero eso sí los recursos de la isla deben de ser controlados por los sardos.... con dos cojones, y pasa lo que pasa, que los italianos no hacen mucho caso. Un claro caso de frankenstein que es curiosamente muy parecido a lo que pretenden en Cataluña, un te quiero mucho pero solo cuando me interesas.

Y así podríamos seguir con cualquier, como podemos ver, cada caso es diferente y tiene sus motivos y razones, compararse es una soberana tontería, porque además cada marco legal/constitución es distinto. Y aquí se ponen como ejemplo de modificación de la constitución en nombre de la "democracia" de cosas que hace años que se han hecho y se tienen en España.

Visto lo visto, y dado referentes previos... menciono el ya famoso Win Win de Krell y al igual que él me olvido de toda intervención en este hilo. Es como debatir contra una pared, y al final cansa.

 

[Insidius]

Lo mejor del win win.. es que al final... WIN.

 

[Tiberiuz]

(...)deciden unirse a Italia porque eran muy pobres (...) Italia les modernice y mejore su infraestructura/economía(...)Un claro caso de frankenstein que es curiosamente muy parecido a lo que pretenden en Cataluña, un te quiero mucho pero solo cuando me interesas.

CON DOS COJONES


Hala, pal ignore

 

[geminis]

Esa es la cuestión, que la mayoría de países tienen constituciones con términos parecidos a la española, y sin embargo llegado el caso respetan los principios democráticos básicos que España niega.

Eso es mentira. Y hay que decirlo así. Yo puedo asumir que se plantee un choque de soberanías, pero no creo que quien elabora leyes de desconexión secretas pueda cuestionar la calidad democrática de nadie.

 

[Jesse Custer]

Ahora te dirán que ¿Ves como en verdad Cataluña es rica e insolidaria?

Dejo esto y me voy, que soy más CASTELLANO que Klopek.

 

[txemix]

Esa es la cuestión, que la mayoría de países tienen constituciones con términos parecidos a la española, y sin embargo llegado el caso respetan los principios democráticos básicos que España niega.

Eso es mentira. Y hay que decirlo así. Yo puedo asumir que se plantee un choque de soberanías, pero no creo que quien elabora leyes de desconexión secretas pueda cuestionar la calidad democrática de nadie.

Tu mismo. Compara Canadá o UK con España, que son los casos comparables en el mundo occidental que existen realmente. Lo que pasaría en Alemania, por ejemplo, nadie lo sabe, porque no se da el caso. Dime un país que se comporte como España.

 

[geminis]

Ah, coño. Que los ejemplos de Sikander ya no valían... En Alemania existe un dictamen del TC, pero bueno estamos en lo mismo.

 

[geminis]

Por cierto, ni Canada ni UK cumplen con tu enunciado "tienen constituciones parecidas a España".

 

[txemix]

Que además esto está en la polinesia, no es que se situe en Francia. Cataluña no es una colonia, ni esta en la polinesia.

¿Entonces, cuál es el criterio según tu? Por analogía, Canarias, Ceuta y Melilla sí serían colonias porque "están en África" y "no se sitúan en España"?

 

[Tiberiuz]

Luego hablan de winpollas

 

[geminis]

¿Acaso defiendes que Cataluña es una colonia?

 

[txemix]

Ah, coño. Que los ejemplos de Sikander ya no valían... En Alemania existe un dictamen del TC, pero bueno estamos en lo mismo.

Sabes perfectamente que fue una inadmisión, no se entró en el fondo.

Y cuando en Alemania haya un territorio con dos millones de personas reclamando la independencia hablamos, no porque lo pida un particular y cuatro amigos. Estoy convencido de que no se saltarían las reglas más básicas de la democracia parlamentaria, como la inviolabilidad parlamentaria.

 

[geminis]

Explícame eso de la inviolabilidad parlamentaria que estoy deseoso de aprender nuevos conceptos...

 

[txemix]

¿Acaso defiendes que Cataluña es una colonia?

Yo no decía eso, pero tal como van las cosas se le está empezando a dar un trato colonial, bueno, peor incluso que algunos de los casos que ha repasado Edgtho.

 

[txemix]

Explícame eso de la inviolabilidad parlamentaria que estoy deseoso de aprender nuevos conceptos...

Ya sé que te estás haciendo el tonto, pero ya puestos, por si alguien quiere leer sobre ella, aquí lo tiene.

http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=71&tipo=2